naja ... Stephen King Stephen (Haw)King ... :lol2:
nein, im Ernst. Ich denke einfach, dass es, ganz egal, ob physikalisch bewiesen oder nicht, in der Phantasie vieler die Möglichkeit gibt, dass es sowas wie Parallel-welten gibt. Ich denk mal nicht, dass King das wirklich als reell ansieht, für ihn ist es wirklich mehr Fantasy als Realität  (somit dürfte der Zyklus des Dunklen Turms wohl als Thema für eine Doktorarbeit der Astrophysik ausfallen  )
Vielleicht verwirklicht King sich damit auch den Wunsch, dass es für ihn nicht nur diese Welt geben kann, dass es irgendwo anders in den Weiten der Galaxie, oder Ebenen höher ganz andere Welten gibt, die aber gleich aussehen.
Andererseits kann es für ihn auch nur die Welten in den Köpfen von uns sein. Viele Phantasien, die wir haben, haben einen Ursprung, usw usf ...
Deswegen bildet für mich die Turm-Reihe auch den Mittelpunkt seiner Arbeit. Alles dient dem Turm steht ja auch häufig genug geschrieben und so dreht sich so gut wie jedes Werk auch außerhalb des Turms um dieses Zentrum und hat seine ganz eigene Welt (ok, einige Geschichten spielen in ein und derselben, und manchmal verbinden sich auch einige Welten für die Dauer einer Geschichte)
Naja, wie schon von ein paar hier gesagt, trau dich einfach und versuch Schwarz möglichst in einem Rutsch zu lesen, oder, wie Roland vorgeschlagen hat, bei Drei zu beginnen und erst später Schwarz zu lesen.
MfG Tiberius
über diese Namensverwandtschaft habe ich auch schon gegrübelt und ich frage mich wirklich ob King sich mit Hawking eventuell manchmal austauscht *g*
nunja, ich habe heute Es wieder einmal durchgelesen und bin morgen auf dem Weg zu meinen Eltern, und dabei nehme ich noch meine übrigen Bücher von dort mit, die da noch rumschwirren, darunter ist auch "Schwarz" ^^
mal sehen ob ich das gleich am Montag dann in einem Rutsch durchlese.^^
Hey... ich hab mal wieder eine Frage, zwar finde ich sie nicht gerade doof, jedoch habe ich irgendwie das Gefühl das sich manche davon etwas auf den Schlips getreten fühlen.
Jedoch... mich interessierts!
Also... Die New Yorker Dimesnion, die Welt die Eddie in Wolfsmond allein aufsucht ist also die Reale Welt, die Welt in der man weder vor noch zurück in der Zeit kann, ebenso wie die Dimension von Rolands Welt, in der man auch weder vor noch zurück innerhalb der Zeit kann. Roland jedoch traf Eddie vor Susannah/Odetta und die Dimension aus der Eddie stammt liegt Zeitmässig vor der von Jake, udn hinter der von Odetta. Doch da Roland die drei jedoch aus unterschiedlichen Zeitzonen von New York gezogen, bzw Jake hinübergeboren (sinnbildlich, durchs Orakel blablabla ihr wisst was ich meine) hat, stammt nicht einer der drei aus der Reallen Dimension, sind also auch nicht einmalig, (ganz anders als Roland (vermute ich zumindest) . Von jedem exestiert also eein oder sogar noch mehrere Versionen in mehreren variablen jedoch nicht reallen (im sinne von real wie in den Büchern die rede ist) Welten.
Nun Jake stirbt ( das erste mal) , in einer nicht reallen Welt udn kommt in einer realen Welt (Rolands Welt ) wieder zu sich, mit vielen seiner alten Errinnerungen, hier stirbt er jetzt ein zweites Mal, und plötzlich müssen doch dann eigentlich alle noch exestierenden Jakes einen gesitigen Kollaps bekommen oder? , zumindest einer, ein ebenfalls nicht realler, bzw aus einer nicht realen Dimension fängt an Errinnerungen eines anderen, früheren nun toten Jakes zu bekommen, dadurch erklären sich auch diese zweischienen Errinerungen und die gesitigen Verwirrungen von Jake. Nun.. Jake bekam also diese errinerungen weil e svon ihm mehrere Versionen gibt,. udn auch wenn eben nur einer der ganzen Jakes die e sgibt nur davon Betroffen war, Roland hatte es auch! Warum, wie jkann Roland jedoch diese Errinerung haben, wo es ihn doch nur einmal gibt, oder exestieren von Rolands Realer Welt, selbst noch mehrere nicht reale Welten? Udn dadurch ebenfalls noch mehr Rolands?! Naja das kann ich nicht wirklich nachvollziehen da .. ja Rolands Welt udn alle die darin geboren sidn doch nuneinmal Einmalig sind.. Zumindest Menschen, was damit die Frage nach Flagg ausschließt. Folgt man diesem nun weiter.. so ist e sabe rso das Roland, auch bei, oder nach Eddies tot einen Neuen Eddie hätte ziehen können (wenn er die Möglichkeit gehabt hätte) oder in eine Vergangenheit einer nichtrealen Welt von Rolands Welten zurückreisen um ihn dort zu retten?!, Naja.. und so weite rgibt e splötzlich so große Ungereimtheiten das ich e smir jetzt spare mehr davon zu schreiben....
Ich habs jetzt auch nicht geschafft e srichtig in "frage" zu stellen, naja aber zumindest könnt ihrs lesen udn mir eure Meinung dazu mittteilen...
Naja danke im Vorraus! 
@HAX
Okay, ich versuchs mal.
Erstmal zu Rolands zweigespaltener Erinnerung: Rolands Welt ist der Nabel aller Welten und somit auch mit ihr verbunden. Daraus folgt, dass es gegenseitige Auswirkungen gibt. Da Jake nach seinem Tod in Rolands Welt unter dem Berg wieder in einer parallelen Welt auftaucht, muss er weiterleben, da Roland seinen Mörder ja vorher umbringt. Darum kann er eigentlich nie in Rolands Welt gekommen sein. Demzufolge kann Roland keine Erinnerung an Jake haben. Da er aber so stark mit ihm verbunden ist spaltet sich seine Erinnerung und zwar viel stärker von Anfang an, als bei Jake. Rolands Gehirn weiß einfach nicht, was es glauben soll und streitet sich. 
So und nun zu Eddie: Meiner Meinung nach war er schon zu lange in Rolands Welt und ist deshalb zu einer Figur in Rolands Welt geworden - wie das Original, d.h. genau wie Roland. Dessen drei Freunde haben sich von "unsere Erdenbewohner" zu "Rolands Weltbewohner" entwickelt (wenn du verstehst, was ich meine"). Zwar gibt es noch andere Eddies (siehe Band sieben) aber der eine in Rolands Welt ist das Original und kann seine Seele nicht weitergeben - genauso wenig wie Roland und dessen vielleicht bestehende Kopien in den anderen Welten.
So, das ist meine Meinung - hoffentlich bringt es dir was.
Lg vom Kangaroo 
arctic light
Unregistered
Zu den Welten:
Es gibt zwei elementare Welten: Zum einen die von Roland, zum einen die Welt, in der Eddie und Roland beispielsweise den Schriftsteller aufsuchen - er exisitiert nur in dieser einen Welt.
Eddie, Jake und Susannah stammen jedoch von einer anderen Ebene des Turms, nicht aus der elementaren Welt. Dies zeigt sich z.B. an der geografischen Lage von Co-Op City. Sie alle haben jedoch Twinner in allen anderen Welten.
Roland erkennt Eddie als einen Twinner von Cuthbert. Obwohl Cuthbert in einer elementaren Welt gestorben ist, gibt es nach wie vor all die Twinner in den anderen Welten.
Isofern finde ich es ein wenig missverständlich, von realen und nicht realen Welten zu reden. Alle Welten sind real, und sie alle kreisen um den dunklen Turm.
Ich hoffe, damit etwas Licht ins Dunkel gerückt zu haben. Bestimmt könnte man bei einer präziseren Frage auch präziser antworten.
arctic light schrieb:Zu den Welten:
Es gibt zwei elementare Welten: Zum einen die von Roland, zum einen die Welt, in der Eddie und Roland beispielsweise den Schriftsteller aufsuchen - er exisitiert nur in dieser einen Welt.
[...]
Isofern finde ich es ein wenig missverständlich, von realen und nicht realen Welten zu reden. Alle Welten sind real, und sie alle kreisen um den dunklen Turm.
[...]
ich denke nicht, dass rolands welt fundamental ist!
schließlich stirbt jake dort und wird wiedergeboren
was ihm im 7. teil nicht vergönnt ist, da er dort in der fundamentalen welt stirbt nur die welt in der king lebt, ist elementar.
alle anderen welten sind real, aber sie sind nur zweitrangig und man könnte auf sie "verzichten", sprich: kulissenfüller 
Roland_Deschain
Unregistered
Wordslinger schrieb:ich denke nicht, dass rolands welt fundamental ist!
schließlich stirbt jake dort und wird wiedergeboren
was ihm im 7. teil nicht vergönnt ist, da er dort in der fundamentalen welt stirbt
alle anderen welten sind real, aber sie sind nur zweitrangig und man könnte auf sie "verzichten", sprich: kulissenfüller
Stimmt nicht. RolandsWelt ist fundamental und Jakes Tod und Rückkehr haben nichts mit wiedergeboren zu tun, sondern beruhen auf dem Zeitreiseprinzip.
Jake stirbt in "Schwarz" in Rolands Welt. Aber nur, weil er vorher in seiner eigenen, nicht fundamentalen, Welt von Jack Mort vor ein Auto gestoßen wurde.
Diesen ersten Tod verhindert Roland in "Drei", da er Jack Mort tötet, bevor er sich Jake vornehmen kann. Dadurch kommt Jake gar nicht erst in Rolands Welt und kann dort auch nicht sterben.
Dieses Paradoxon macht sowohl Roland als auch Jake in "tot" schwer zu schaffen und treibt sie an den Rand des Wahnsinns, bis Jake endlich wieder in Rolands Welt gebracht wird.
Aber so, wie die Geschichte dadurch (um)geschrieben wurde, ist Jake nie in Rolands Welt gestorben.
Schau Dir mal die "Zurück in die Zukunft"-Filme an, die sind echt gut was soche Paradoxen angeht .
Ok... stimmt schon meine Frage ist etwas ungenau... und mit "real/unreal" meinte ich jedoch nicht das die Verschiedenen/anderen Welten nicht unexistent sein sollen, gut da passt dann das Wort fundamental wirlich besser.
Ok.. nun zu Kangaroo... zuerst mal danke für die Antwort was alle anderen ebenso betrifft^^,
Glaubst du denn das es andere Welten wie Rolands gibt, praktisch müsste es doch dann auch andere "Türme" geben die jedoch alle nur der Eine sind, und.. ja eben nur in anderen Gestalten auftauchen, wie in der Welt von Jake in Gestalt einer Rose? Allerdings gehört doch praktisch alles, (ok nicht ganz aber vieles) wie z.b. Der scharlachrote König, Das Alte Volk, Viel Zurückgelassenes vom alten Volk wie Shardik oder Andy... usw. in Rolands Welt. Und somit ist in Rolands Welt auch der Weg/die Reise zum Turm erheblich schwerer als der Weg zur Rose (einfach übern Zaun hüpfen...) , warum also sucht Roland den Turm nicht wahlweise in anderen Welten, wo es ihn doch, wenn es andere Welten gibt ebenso anders gehen würde.
Es sei denn es gibt den Turm wirklich nur einmalig, in Rolands Welt, und Roland wäre ebenso einzigartig, somit wären Eddie udn Co zwar Twinner, bzw hätten nachwie vor Doppelgänger in anderen Welten. Also sind Eddie udn Co nichts eiter als notwendige Komparsen in Rolands Suche nach dem Turm, schließlich erreichen sie ihn nicht, nur Roland... (udn der andere kerl der später kommt) wäre es also möglich das sie nichts weiter als vom "Ka" bestimmte Opfer waren die fallen musste um Roland den Weg zum Turm zu ermöglichen und daher anders als ihre Twinner erwählt waren usd aus diesem Grund nicht "ausgewechselt" werden können?!
Naja... zum Teil meine Frage zum Teil meine Theorie... sorry Arctic habs wieder nicht gepackt ne präzise Frage zu stellen^^ naja...
@Roland Deschain,
angenommen deine Theorie stimmt,, ( naja wenn mans rausfidnen könnte^^) warum errinert sich aber Roland oder Jake denn dann über haupt daran was passiert ist, denn wenn die Vergangenheit geändert wurde, also Jack Mort Jake nicht töten konnte, daher Jake weiterlebt aber alle anderen, also... ich denke Mal das Jakes Vater auch wenn er seinen Sohn vieleicht nicht wirklich als Vater geliebt hat doch etwas an Jake hing udn daher zumindest noch mehr "Killer" in seiner Arbeit war,oder Mrs. Shaw, welche bestimmt Trauer über den Tod von Jake empfunden hatte udn daher.. ja Errinerung an die Zeit nach dem Tod (dem ersten) von Jake hatte. Udn so auch alle enderen, wer weiß was es an der Zukunft geändert hätte wenn Jake doch gestorben wäre, vieleicht wäre Roland niemals zum Turm gekommen, jedoch.. naja " Weltfrieden" ... nur durch Jakes Tod... klar da sist jetzt natührlich übertrieben aber.. naja, es kommt eben der Gedanke auf.
Also, Jake hat eine doppelte Errinerung weil etwas passiert ist was anders passieren hätte müssen, genauso wie bei Roland, aber warum haben nur die beiden solche Probleme mit den Errinerungen. Udn ,... es gibt garantiert unter den unendlich vielen anderen Menschen/anderen Geschöpfen in allen Welten, ebenso starke Verbinungen wie zwischen Roland und Jake zum Zeitpunkt von Jakes zweiten Todes, folglich wäre das irgendwie ziemlich kitschig, wenn also nur dieses Besondere Band zwischen Roland und Jake vorhanden wäre...
Naja es passt in meine halbe Theorie voon den "Auserwählten" des Ka´s ... naja ok...
das wars vorerst mal wieder, bis hinne^^ 
arctic light
Unregistered
Wenn ich mich recht entsinne, wird mehrmals die Vermutung geäussert, dass die Rose auf dem unbebauten Grundstück nicht nur nur Sigul oder ein Schlüssel zum Dunklen Turm ist. Vielmehr scheint die Rose die Verkörperung des Turms in der elementaren Welt zu sein.
Das ist auch der Grund, warum die Rose um jeden Preis geschützt werden muss, obwohl Sie gewisse Selbstschutzmechanismen zu haben scheint. Würde sie zerstört, würde vermutlich auch der Dunkle Turm selbst fallen.
Existiert in jeder Welt eine Verkörperung des Dunklen Turms oder nur in den beiden elementaren Welten? Darüber könnte man diskutieren. Jedoch scheint Rolands Welt die einzige zu sein, in der man ihn auch wirklich betreten kann.
Roland selbst wird als "Gegeißelter" des Ka keine Twinner haben, nehme ich an. Seine Rolle bleibt einmalig in meinen Augen.
Zum Paradoxon im Zusammenhang mit Jakes Tod: Es ist durchaus verständlich, warum nur Roland und Jake Erinnerungen haben. Es liegt nicht am Übertritt in andere Welten, sondern an der Tatsache, dass Roland durch seinen Eingriff in der Tür am Strand die Vergangenheit verändert hat. Jake kam damit nie an der Zwischenstation an, obwohl die Erinnerungen daran vorhanden sind. Was ist also real?
Die Verbundenheit zwischen Jake und Roland spielt dabei keine Rolle, denke ich. Vielmehr das Zeit-Paradoxon.
@ Hax
Also ich glaube, dass es nur eine Welt wie die von Roland gibt und auch nur in der Welt gibt es den Turm, an dem man auch nur in der Welt von Roland (der auch einzigartig ist) was ändern kann (umwerfen und so... )
Das von deinem zweiten Absatz find ich allgemein so korrekt
Naja - hab grad ein bissl wenig Zeit um mich näher zu erklären - komm vielleicht noch ma dazu
Tschauiiiii
Roland_Deschain
Unregistered
Hax schrieb:@Roland Deschain,
angenommen deine Theorie stimmt,, ( naja wenn mans rausfidnen könnte^^) warum errinert sich aber Roland oder Jake denn dann über haupt daran was passiert ist, denn wenn die Vergangenheit geändert wurde, also Jack Mort Jake nicht töten konnte, daher Jake weiterlebt aber alle anderen,
Interessante Frage, über die ich auch erstmal nachdenken musste. Bei Roland habe ich damit kein Problem, auch hier hilft mir die Zurück-in-die-Zukunft-Logik.
Mal schauen, ob ich's rüberbringen kann.
Also, als Roland Jack Mort getötet hat, lag sein Treffen mit Jake für ihn schon in der Vergangenheit, er hatte es also schon erlebt und hatte dadurch Erinnerungen daran. Durch Morts Tod wurde also ein Ereignis in Rolands Vergangenheit geändert, so dass er jetzt mit zwei sich wiedersprechenden Erinnerungen klar kommen musste, was ihn an den Rand des Wahnsinns gebracht hat. Ich glaub, im Buch gibt es mehrmal solche Gedankengänge wie "Es gab einen Jungen" - "Nein, ich war allein unter den Bergen".
Warum allerdings Jake auch die Erinnerungen hat, kann ich mir nun ehrlich gesagt auch nicht erklären. Für Jake wurde nur seine Zukunft verändert, er wurde eben nicht vor's Auto gestoßen. Deswegen können für ihn keine Erinnerungen manipuliert oder verdoppelt worden sein...
Tja, keine Ahnung... King wird's wissen (oder auch nicht... )
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Verfolge diese interessante Diskussion schon die ganze Zeit und kann bisher euch nur zustimmen.
Bei Jake habe ich mir das immer als dè ja-vu vorgestellt, da wir in sein "neues" Leben schon vor dem Zeitpunkt seines Sterbens einsteigen. Und er hat ja da auch ganz klare Gedanken, was er wo nun sehen wird und was mit ihm geschehen wird. Ja er ist fast entäuscht, dass er nach diesem speziellen Zeitpunkt noch lebt. Und das Paradoxon wird größer, je weiter er sich in seiner neuen Zukunft in der Zeit fortbewegt.
Ich weiß, dass dies keine Erklärung für die Frage ist, aber so habe ich mir das vorgestellt, um einen Faden im Geschehen zu haben und den Dingen somit wieder einen Sinn zu geben.
Wie es wirklich sein soll, da kann ich mich nur hier anschließen ...
Zitat:Tja, keine Ahnung... King wird's wissen (oder auch nicht... )
MfG Penny
Jake ist meiner Meinung nach ein Sonderfall.
Er stirbt durch Mort und gelangt so zum Rasthaus, wo er Roland trifft und wieder stirbt.
Trotz allem kann er sich später an seine vorherigen "Leben" erinnern.
Das kann man zum Teil mit der Gabe begründen, des weiteren mit der Existenz von Twinnern.
Aber Susannah hat gar keine Erinnerungen, und Eddie nur zwei deja vus (sh. Wolfsmond). Er erinnert sich an das erste Umschnallen eines Revolvers, und wie er aufs Pferd steigt.
Jake hat einfach durch Gan gewollt die meisten "Auftritte" während eines "Roland-Zyklus". Und Gan drückt sein Wollen durch Stepen King als "Sprachrohr" aus.
Ich hab in der deutschen Hardcover Ausgabe von Susannah dazu einen interessanten Absatz gefunden, auf Seite 241...
geht um den Gedankengang von Eddie nachdem Er von Deepneau erfahren hat das in der Welt von Deepneau und Tower die Co - Op City in der Bronx liegt, und nicht wie in Eddies Welt in Brooklyn.
...Andere Welten. Vieleicht undendlich viele Welten, die alle um die durch den Turm gebildete Achse herumwirbelten. Alle waren sie gleich, aber denoch gab es Unterschiede. Unterschiedliche Politiker auf den Geldscheinen. Unterschiedliche Automarken - statt Datsuns beispielsweise
den Takuro Spirit - und unterschiedliche Baseballteams in der Major League. In diesen Welten, von denen eine durch eine als Supergrippe bezeichnete Seuche entvölkert worden war, konnte man vorwärts und rückwärtsdurch die Zeit hüpfen, in Vergangenheit und Zukunft.
Weil...
Weil sie auf irgendeine entscheidend wichtige Weise nicht in die reale Welt sind. Oder wenn sie real sind, sind sie nicht die Schlüsselwelt.
Ja das schien der Wahrheit näher zu kommen. Eddie stammte aus einer dieser anderen Welten, davon war er jetzt überzeugt. Susannah ebenfalls. Und Jake eins und zwei, von denen einer in den Tod gestürzt war und der andere buchstäblich aus dem Rachen des Ungeheuers gezerrt udn gerettet worden war.
...
Also... hierraus, zumindest wenn man die deutsche Übersetzung nicht zu sehr Verwurschtelt hat, sie also noch halbwegs mit dem Sinn des Originaltextes zu verstehen ist schließe ich das Jake, Eddie und Susannah alle mehrfach vorkommen, weil sie alle nicht aus der Schlüsselwelt stammen. der jetzt also lebende Jake ist also nicht der Selbe wie der mit dem Roland seine Reise durch die Berge begangen hat. Er wurde also ausgewechselt. Was ist wenn es so abläuft das Eddie, Susannah, und Jake alle auswechselbar sind, sie also alle Doppelgänger haben, die praktisch nur darauf warten "aktiviert" zu werden sobald das jeweilige "Original" stirbt. Einzige Bedingung er darf nicht in der Schlüsselwelt sterben da die "gespeicherten" Errinerungen ansonsten nicht in den nächsten Jake "transferiert" werden können. Also, Rolands welt, und alle die in ihr, geboren sind ist einzigartig, was aber nicht heißt das die Menschen die in ihr sterben nicht auch wiedergeboren werden können. Das zählt nämlich nur für die Schlüsselwelt.. Wenn man e sgenauer betrachtet hätte man Eddie nämlich wieder "erwecken" können... wie man später im Turm auch liest. es gibt ja wieder einen der in etwa Errinerungen hat..
Aber scheiße... verdammt da gibts ja auch einen Jake.. da shatte ich ganz vergessen... naja^^
ich habs versucht.. zumindest ist aber, einiges.. ähm.. neu aufgerollt
Naja... ich hab mein Glück versucht... ihr seid dran 
Gruß, Hax
arctic light
Unregistered
Jo, das Beispiel der Co-Op-City hab ich ja weiter oben auch teils erwäht .. Machts etwas anschaulicher, die Textstelle.
Der Fall Jake hat in meinen Augen rein gar nichts mit Twinnern in verschiedenen Welten zu tun. Der Jake, der Roland an der Zwischenstation begegnet ist der gleiche, der später durch die Tür im Steinkreis nach Mittwelt kommt.
Wir erfahren ja mehrmals, dass die Zeit in den elementaren Welten nur in eine Richtung läuft, Geschehenes also nicht mehr verändert werden kann. Jake lebt aber in einer anderen Welt. Vielleicht wird es daher erst möglich, dass Roland den Tod von Jake nachträglich verhindern konnte, wodurch das Zeit-Paradoxon entsteht.
Natürlich bleibt unklar, warum Jake sich trotz der veränderten Vergangenheit an seine Zeit in Mittwelt erinnern kann, keine Frage.
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Spoiler
