Gothic

[Holger]

Schon, aber ganz sicher nicht so wie es da von den Fernsehmenschen dargestellt wurde. Reine Sensationsmache.

[Darkness]

Aaahh...jetzt hatte ich so viel geschrieben, es noch nicht geposted, zwischendurch telefoniert - und nu ist alles weg!
Na ja ... dann nochmal von vorn!

Also, ob man nun "vernünftig" beerdigt, oder "verscharrt" wird, kommt ganz auf die Hinterbliebenen an, die die Beerdigung planen!Wie hier ja schon richtig gesagt wurde - mit Geld kann man so ziemlich alles erreichen!
Außerdem kann man vor jeder Beerdigung ein Gespräch mit dem Pfarrer halten, um zu sagen, wie man die Beerdigung gern hätte!Ich glaube, wenn die Hinterbliebenen noch in der Kirche sind ist es ziemlich egal, ob du ausgetreten bist oder nicht - wenn sie´s christlich wollen, kriegen sie´s!Zur Not zahlen sie eben drauf!
Kann eben nur sein, dass in cder Messe dann von gaaanz furchtbar schlimmen Sünden die Rede ist - und damit der Austritt kommentiert wird!
So ist sie halt - die Kirche!!

Tja - das mit der Kommunion ist so ne Sache!Meine Eltern haben mich damals vor die Wahl gestellt: Kommunion oder "KIKI-FEST"!Das Problem ist ja, dass die meisten Kinder nur zur Kommunion gehen, weil sie nen Haufen Geschenke bekommen!(Ganz klar - in dem Alter kann man meiner Meinung noch nicht darüber urteilen, wie man zu Gott und dxer Kirche steht!Jedenfalls nicht differenziert genug!) Meine Eltern haben gesagt, beim Kiki-Fest (kiki ist seit meiner Geburt mein Spitzname - sozusagen Rufname Nr.1!) würden die selben Leute eingeladen und ich würde die selben Geschenke bekommen - also Kommunionsfeier ohne Kommunion und Kirche!DFa hab ich mich natürlich dafür entschieden! 8)
Aber ich finde es gar nicht so schlimm, wenn dein Sohn mitkriegt, dass du nicht hinter der Sache stehst!Schließlich kann er sich so seine eigene Meinung bilden - und alle Wege stehen ihm offen! Wenn er "glauben" will, tut er´s, wenn nicht, dann nicht!Aber er kann dem Ganzen kritisch gegenüber stehen - sofern das in dem Alter möglich ist, jedenfalls!

Ja, ja...die Amis!Die haben doch alle nen Schuss!!!Na ja...der ein oder andere wird schon gemerkt haben, dass ich den Amis auch nicht so wohlgesonnen bin ... hab ich in meiner gesamten Forenzeit wohl einige Male deutlich gemacht!Heißt keinesfalls, dass ich alle über einen Kamm scheere oder pauschalisiere ... aber die gehen mir doh gehörig auf den Keks ... vor allem mit ihrem hirnlosen Präsidenten!

Das Amok-Thema erinnert mich jetzt irgendwie ans Forentreffen...da hatten wir die Disskusion ebenfalls!Ich stimme Marlies vollkommen zu - wenn man auf biegen und Bre´chen einen Schuldigen finden will, braucht man nicht lang zu suchen!Was wäre einfacher, als alles auf Video-Spiele, BÖSE,BÖSE Musik und schwarze Klamotten zu schieben??Dem steht die Gesellschaft doch eh kritisch gegenüber - das zweifeln also die wenigsten an ... im Gegenteil!Damit hetzt man das Volk noch so richtig schön auf ... erinnert michz persönlich ein wenig an Hexenverfolgungen aus dem Mittelalter!
Mal ehrlich - heutzutage kommt jeder , der das will, an eine Waffe ... es gibt kaum einfacheres!Und in Ami-Land schon mal sowieso!!
Und wenn jemand so gestört - so psychisch krank ist, dass er sich von Counterstrike, Slipknot und anderen "agressionssteigernden Mitteln" so beeinflussen lässt, dass er ein Massaker anrichtet, muß er schon extrem labil sein!Ganz im Ernst: der Mensch muß in einer Psychischen Verfassung sein, in der er sowieso ausgeflippt wäre!!
Wie gesagt - sowas lässt sich eben wunderbar aufputschen!!Wäre ein einser Schüler, der auf diue Backstreet Boys steht durchgedreht, wäre die ganze Sache zum größten Teil unter den Teppich gekehrt worden!
Aber wehe, der Typ hat auch nur schwarze Socken getragen!
Ein Bekannter von mir sagte zu Erfurt Zeiten: "Natürlich liegt das an den Video-Spielen!Da lernt man doch schon, wie man eine Waffe hält und richtig abfeuert!" So einen Blödsinn hab ich selten in meinem Leben gehört!!Wie lernt man denn das bitteschön??Stelle mir das ungefähr so vor: ein schwer bewaffneter Psychopat steht in der Schule und zielt auf einen Lehrer - plötztlich ruft er: Verdammt, hier gibt es ja gar keine Enter Taste!Wie kann ich denn jetzt zur Seite sliden?Und wie ist das mit dem Nachlademn?Normalerweise funktioniert das doch immer mit "a"!Seltsamer Joystick...!"

Ich selbst mußte nach den ganzen Panikmachern auch höchst gefährlich sein ... alle schlimmer Eigenschaften vorhanden!Also - seid bloß vorsichtig!!

Buddismus ist ne echt tolle Sache!Mir persönlich ein wenig zu "ruhig" ... aber ich muß zugeben, dass ich da nicht so informiert bin, wie ich es gern wäre!Aber faszinierend ist es definitiv!

@Esprit ... das Austreten ist ganz einfach!Du mußt mit deinem Perso und deinem Stammbuch zum Amtsgericht.Da suchst du dann die Zuständige Dame/den zuständigen Herrn und sagst, dass du austreten möchtest!Die fragen dich dann nach deinen personalien, lesen dir den Antrag nochmal vor - du unterschreibst- und das war´s auch fast schon!Bekommst noich gesagt, dass du innerhalb von 24h wiederrufen kannst (was schwachsinn ist - wenn du später doch wieder eintreten willlst kannst du das jedxerzeit machen...wird nur etwas komplizierter - ist aber ohne weiteres möglich!) und bekommst dann ein paar Tage später nen Brief, in dem dann eben bestätigt ist, dass du offiziell ausgetreten bist!
Eventuell mußt du noch zum Einwohnermeldeamt um den Eintrag in deiner Lohnsteuerkarte ändern zu lassen - aber das war auch schon alles!
Es fragt auch niemand warum und wieseo - alles völlig unkompliziert!

Also das mit dem Busunglück halte ich allerdings auch für Sensationsmache!Mag ja sein, dass dieser Überlebende sein Leben nicht mehr in den Griff bekommt - gut vorstellbar - aber das gleichzusetzten mit seinem Hang zum dunklen finde ich einfach nur unverschämt!Über sowas kann ich mich gar nicht mehr einkriegen!
Was wäre denn, wenn er nach dem Unfall angefangen hätte Howard Carpendale ganz toll zu finden ... hätte dann auch jemand eine Verbindung dazu hergestellt??Das macht mich so unglaublich sauer!!!

[Esprit]

Danke,@Darkness,für deine ausführliche Erklärung,also ich muss dann praktisch gar nicht vor dem Pfarrer erscheinen,wenn ich austreten will,das ist schon mal gut*Feiglingbin*
So wie du hab ich das noch gar nicht gesehn,dass das ja gar nicht schlimm ist,wenn mein Sohn das mitkriegt,aber du hast recht,er sieht dann eben beide Seiten ,ich verbiet ihm ja nicht,sich ein eigenes Urteil zu bilden,aber mit 9 Jahren ist man halt echt noch zu jung,um dem kritisch gegenüberzustehen...
Find ich cool,wie ihr das gemacht habt mit dem Fest - aber bei uns wäre das undenkbar,meine Eltern und Schwiegereltern sind stockkonservativ und erzkatholisch :roll: das wär für die ne Katastrophe,da würden die gar keine Geschenke bringen,wenn er sich "das Esspapier nicht holt" .....

[Gio]

Kann eben nur sein, dass in cder Messe dann von gaaanz furchtbar schlimmen Sünden die Rede ist - und damit der Austritt kommentiert wird!
So ist sie halt - die Kirche!!

Naja, ich kanns trotz allem verstehen. Hey, geht es bei der Beerdigung nicht darum, dass der Priester für den Vestorbenen betet, ihn segnet etc? ...wenn man den Prister also anstellt, als Christ (denn für welche Religion sonst sollte ein christlicher Priester da sein), ist es doch verständlich, dass er seinen Glauben vertritt. Genauso, wie wenn Hinterbliebene einen muslimischen Glauben haben und in deren Relgion bitten, für den Vestorbenen zu beten. Der... "Muslimische Pfarrer" wird dann wohl auch "Gott" bitten, ihm zu verzeihen, dass er kein Muslim war. Das soll er doch gerade, dafür wird er doch angestellt. Und es ist vollkommen logisch, dass alle anderen Glauben falsch sind, als der, den man selber hat.
Wenn man das nicht will, muss man es halt vorher sagen.

[Walter]

Kann man einen Verstorbenen eigentlich auch unreligiös beerdigen lassen :?:

[das Teufelchen]

@esprit ich denke, wenn du austrittst und deine Kinder nicht, dürfte das kein Problem darstellen. Als ich Kommunion hatte, mussten wir auch erst um Erlaubnis fragen, ob mein Vater auch in die Kirche kommen darf, weil er evangelisch ist. Kommt wohl immer auf den Pfarrer oder die Gemeinde drauf an...

Noch was zu den PC-Spielen. Einserseits, klar, nicht jeder der Counter-Strike spielt, muss gleich ammok laufen. Aber die Zensur (ist sie denn jetzt eigentlich durchgesetzt worden?) ist wohl dafür gedacht, dass solche Leute wie Robert so etwas gar nicht erst in die Finger bekommen. Oder seinen wir mal ehrlich, ich kenne genug Eltern, die sich nciht darum kümmern, welche Filme oder PC-Games ihre Kinder besitzen. Ich meine, ob jetzt ihr 12 Jähriger Sprössling filme ab 16 oder 18 schaut, oder ob er bereits volljährig ist, ist ein Unterschied.
Anderseits könnte man auch in Deutschland "zensierte" Filme oder Games legal im Ausland beschaffen.....

@walter oh ja, dass geht! *ironischlach* Ich war am Freitag auf der Beerdigung von meiner Uroma und ich sag dir, was unwürdigeres und unreligiöseres hab ich in meinem ganzen Leben noch nicht gesehen. Und ich war schon auf vielen Beerdigungen. Hauptsache sie ist kostengünstig unter der Erde, dachten sich meine Großeltern. Kein Pfarrer, kein Gottesdienst, keine Messe, keine Kapelle (oder zumindest Musik vom Band) Kein Grabstein, kein Kreuz, nichts! Die Beerdigung hat alles in allem etwa 15 Min. gedauert. Etwa 70% der Verwandtschaft wusste nciht mal, dass sie gestorben war, nicht mal die Nachbarn wussten es weil meine Großeltern nciht mal eine Todesanzeige in die Zeitung gesetzt haben! Toll, was. Trotz dass ich "ungläubig" bin, denke ich gehört es zu einer Beerdigung wenn der Tote selbst religiös war, oder?

Ach so, und noch was zum Thema Counter-Strike etc. Ich habe den Film Ghosts of Mars gesehen. Kennt den vielleicht jemand? Der wurde doch damals, als er im Kino lief so hochgelobt. Also mir war danach eher schlecht, als dass ich dachte ich muss wen umbringen. Und bei uns im Kino war der Film ab 16 ausgeschrieben. Letztens kam der Film auf Premiere und war glaub ab 18. Toll was? Das ist so wie mit nem Porno. Null Handlung, aber volle "Action". Bäh, da schüttelts mich heut noch, wenn ich daran denke.... ist ja nciht so, dass die im Film was verbergen wollten, nein, die haben alles wunderbar gezeigt. Zwei Stunden, oder zweieinhalb nur fliegende Körperteile.... Bäh!

[Holger]

Habe mir von Ghosts auf Mars auch mehr versprochen, aber so schlecht wie unser Teufelchen fand ich ihn jetzt auch wieder nicht.

Aber der beste Film zum Bereich Gothic, der mir momentan so einfällt, ist natürlich THE CROW.

War letztens drauf und dran mit die ab18-Version auf DVD zu holen, fand dann aber 50 EURO doch ein ganz klein bißchen zu teuer.

[das Teufelchen]

Ich hatte gestern zufällig das Thema "Ghosts of Mars" mit meinem Freund und er meinte, dass er nciht versteht, dass solche Filme wie Blade auf der roten Liste stehen, die wesentlich "harmloser" sind. Und dass Ghosts of Mars unzensiert gezeigt wird.... Er muss es ja wissen. Er hat den unzensierten Blade schon gesehen.... Aber wie gesagt, so was ist Geschmackssache.

[Friend567]

@Teufelchen: Ich habe Ghosts of Mars auch schon gesehen und fand ihn eigentlich gar nicht so schlecht. Er ist zwar ab 18 und ziemlich hart, aber wenn man "über diesen Dingen steht" bekommt man eine ziemlich coole Atmosphäre und Topschauspieler, z.B. Natasha Henstridge oder Jason Statham. Aber ich würd sagen das ist absolute Geschmackssache.
@Holger: Ich kenn eigentlich nur sehr wenige Filme die was mit Gothic zu tun haben. Blade I + II und The Crow, mehr fallen mir eigentlich gar nicht ein...
Zum Thema CS kann ich Darkness nur zu 100% zustimmen. Bei einem Computerspiel lernt man doch nicht mit einer Waffe umzugehen und ich kann mir SEHR gut vorstellen das es ein VÖLLIG anderes Gefühl ist, eine Waffe in echt abzufeuern als im Spiel. Da bin ich mir echt sowas von sicher..! Und diese Busunfallgeschichte ist jawohl auch ein Hammer. Ich denke zwar auch, das man sich wenn man sowas live erlebt ziemlich verändert aber wieso in drei Teufels Namen sollte man deshalbt Gruftie werden?? Unverständlich.

Und ich habe einen Kumpel, der in Schwarz rumgelaufen ist und das seine Eltern ihm das untersagt haben, weil er so zu auffällig sei. Meine Fresse, das ist echt fürn Arsch !!

[Ginny-Rose_Carter]

Und diese Busunfallgeschichte ist jawohl auch ein Hammer. Ich denke zwar auch, das man sich wenn man sowas live erlebt ziemlich verändert aber wieso in drei Teufels Namen sollte man deshalbt Gruftie werden?? Unverständlich.

Finde ich nicht unverständlich. Die Gruftis, die ich kenne, haben einen besonderen, oft fast freundschaftlichen, Bezug zum Tod. Sie gehen gerne auf Friedhöfe, sie sind nachdenklich, sie tragen gerne schwarz sie tragen gerne Kreuze, sie mögen das Dunkle und Morbide; manche von ihnen sammeln Totenköpfe und sie denken viel über den Tod nach - nicht nur, aber mehr als die meisten anderen Menschen.
Dass jemand, der mit dem Tod konfrontiert wurde, zur Verarbeitung seine Lebensteinstellung in diese Richtung ändert finde ich psychologisch völlig nachvollziehbar. Es ist kein Muss und es wäre Blödsinn, zu sagen dass er genau und nur deswegen so geworden ist - aber der Gedanke liegt halt nah. Und es ist auch nichts Schlimmes daran, sondern in meinen Augen wertfrei.
Wohlgemerkt - ich meine damit nicht die Interpretation dass Gruftis mit ihrem Leben nicht klarkämen, das stimmt natürlich nicht.
Ich meine damit lediglich, dass es eine logische Reaktion wäre sich nach einem solchen Erlebnis in der Gruft-Szene zu bewegen, weil es dort oft eine größere Auseinandersetzung mit dem Tod gibt als anderswo.

cu
Ginny

[das Teufelchen]

*über Ginny´s Worte nachdenk*

@friend Im Grunde gebe ich dir Recht, Es IST ein anderes Gefühl ob die mit Waffen "spielst" oder ob du wirklich eine in der Hand hast. Aber es gibt wahrscheinlich viele, die das nicht Kapieren. Im Spiel ballerst du halt ein paar Leute ab und wenn du selbst getroffen wirst, dann lädst du dich wieder rein. Aber in Realität ballerst du ein paar Leute ab und gehst dann ins Gefängniss. Und DAS kapieren viele der Ammokläufer nicht. (was will ich jetzt eigentlich damit sagen *grübel*)

[Holger]

@Holger: Ich kenn eigentlich nur sehr wenige Filme die was mit Gothic zu tun haben. Blade I + II und The Crow, mehr fallen mir eigentlich gar nicht ein...

Also ich würde zunächst erstmal alle Filme zum Bereich Gothic zählen, die etwas mit Vampiren oder ähnlichen Gestalten zu tun haben.
Gerade Vampire sind in der schwarzen Szene sehr beliebt, was auch daran zu erkennen ist, dass viele Leute mit künstlichen Reißzähnen herumlaufen. Damit meine ich natürlich nicht diese Billigdinger ausm Kaugummiautomat, sondern schon künstliche Zähne, die gut und gerne 50 bis 100 Euro kosten.

[Darkness]

... die gut und gerne 50 - 100€ kosten und in diesen genialen kleinen Sargförmigen Schächtelchen aufbewahrt werden --- *schwärm* :roll:

Oh man ... The Crow ist einer der absolut tollsten filmen, die ich je gesehen habe!Ich lieeebe ihn!!Hast du´s denn shonmal bi eBay versucht??
hab d das Original Kino-Poster für einen Euro bekommen ... sehr genial!

Aber seihen wir doch mal ganz realistisch!Wenn man so verschroben ist, dass man denkt, Realität und PC SApiel wären identisch, brauht man gar kein Spiel mehr zum Anstoß um amok zu laufen!!Die Leute, die so psychisch überladen sind, würden auch ausrasten, wenn sie von ihrer Omi gereizt würden, fernsehen würen ... meinetwegen würden sie sich ihre ideen genauso gut aus einem Nachrichtenbeitrag holen können!

Ginny hat schon recht .. aber ich denke, was Friend so aufregt, ist dass man in diesem Falle das "grufti sein" zwangsläufig mit "mit seinem Leben nicht mehr klarkommen" gleichsetzt, statt - wie es durchaus korrekt wäre,
damit, dass sich dieser Mensch nun anders mit dem Tod auseinander setzt!
Und das IST definitiv unverschämt!

@Ginny ... "völlig wertfrei"..... :lach Nun gut ... das versteht jetzt wohl niemand...aber du wirst wissen was ich meine!

Hm...da muß ich Gio schon zustimmen, wenn man seine Beerdigung in den Händen von Verwandten lässt, ist es schon nachvollziehbar, wenn dr Pfarrer dann auf deren Schine arbeitet!Ich selbst habe schon ne ziemlich genaue Vorstellung von meiner eigenen Beerdigung ... und da kommt definitiv kein Pfarrer drin vor!
Ich finde eben nur, dass auch die Verwandten ein wenig darauf rücksicht nehmen sollten, wie der Verstorbene es gewollt hätte - und nicht nur danach handeln, wie es ihnen grade passt!
Außerdem geht es mir unglaublich auf den Senkel, dass ein Pfarrer bei Beerdigungen immer so tut, als wäre der Tote sein bester Freund gewesen - selbst, wenn er ihn kein Stück kannte!!*grr*

[Friend567]

Naja Ginny du hast schon irgendwie recht. Nur Darkness hat in diesem Fall noch viel mehr Recht :mrgreen: Gruftie sein heisst für mich nicht nur naja sich viel mit dem Tod auseinanderzusetzen, sondern sich von der Dunkelheit angezogen fühlen, die Farbe schwarz mögen, auf Vampire, Totenköpfe und solch Zeugs zu stehen usw. der Tod alleine reicht da irgendwie nicht aus; aber es könnte schon sein das der Typ vom Busunfall danach zum Gruftie geworden ist. Obs nun an dem Unfall gelegen hat oder nicht kann man wohl nicht rausfinden, wenn man ihn nicht fragt. Und es ist ja nicht so, das ich irgendwie mich großartig mit Psychologie oder Pädagogik o.ä. beschäftigt habe, ich bin immerhin erst 13 Jahre alt (nicht mehr lange ) und habe wohl noch nicht dieee Lebenserfahrung. Aber ich fühle mich wie gesagt auch serh vom Dunklen angezogen, aber doch eher im Bereich Musik. Kennt irgendjemand den Radiosender "Sputnik"? Da gibts Sonntags ab 22.00Uhr eine Sendung die heisst Grauzone, die spielt ausschließlich Death Metal/Black Metal/Gothic/Rock, das ist das Pradies :mrgreen:
@Holger: Vampirfilme find ich auf jeden Fall auch cool, mit AUsnahme von der Verfilmung von Bram Stokers Dracula. Fand ich grottenschlecht. Coole Filme in dem Bereich sind auf alle Fälle Blade (:mrgreen, From Dusk Till Dawn und Die Königin der Vampire (obwohl der nicht ganz so toll war, aber Aaliyah in ihrer letzten Rolle..das ist auf alle Fälle sehenswert) und Buffy geht ja weitestgehend auch nur um Vampire oder? weet
So, genug getextet.

[Holger]

@friend: Königin der Verdammten (den meinst du doch wohl?) fand ich scheiße. Dafür hat mir allerdings Dracula gefallen.