Pans Labyrinth

[alacienputa]

Ich glaube diese explizite Gewalt hat historische Beweggründe. Der Bürgerkrieg in Spanien steht ja in der öffentlichen Präsenz deutig in dem "Schatten" des 2. Weltkrieges. del toro wollte vermutlich darauf aufmerksam machen, dass auch dieser Bürgerkrieg unglaublich brutal war und nicht in Vergessenheit geraten sollte.
Das Thema des Erinnern spielt meiner Meinung nach eine Zentrale Rolle in dem Film. Erlebte Geschichte wird immer stärke zurückgedrängt durch das Aussterben der Beteiligten und somit treten fikitive Darstellungen in den Vordergrund. Somit will der Film meiner Meinung nach auch zu enem großen Teil erinnern.

Zwar finde ich gut, dass hier ein persönliches Beispiel für das Umgehen mit diesem Krieg gezeigt wird. Und wie schwer dieser dieser Umgang ist, jedoch begeht für mich der Film einen schweren Fehler: Er setzt zu sehr auf den Schauwert der Gewalt. In Schindlers Liste gab es mit Amon Göth ein vergleichbar unmenschlichen Hauptmann, jedoch war dieser so fies durch seine unmenschlichen Entscheidungen und es wurde nicht so explizit gezeigt wie diese Gewalt mit Schockeffekten "ausgeschmückt" wurde.
Außerdem finde ich die Aussage, dass es wohl scheinbar keine positiven Aussichten (für die Zukunft) in solchen Situationen gibt, nicht so gut.
Sicherlich ist die Einwände berechtigt, dass dies für Kinder auch der Fall ist, aber auch das der Regiesseur bewusst diese Perspektive gewählt hat und somit auch eine Allgemeine Aussage zu einem solchen Krieg abgibt.

Somit finde ich den Film eigentlich auch nur im Ansatz gut. Ich finde dieses negative Bild von Menschen und zum Thema Krieg sehr mutig. Auch die dazu gewählte Geschichte sowie der Fanatsybezug sehr gelungen.
Jedoch hat diese Medallie meiner Meinung nach eine dunkle Kehrseite. Überspitzt könnte man den Film auch so lesen:
"Man muss Krieg mit seiner Gewalt so hinnehmen und probieren sich irgendwohin zu flüchten"
Für die spezielle Geschichte mag das richtig sein, aber als allgemeine Aussage ist das für mich schlichtweg falsch.
Schuld ist zu einem großen Teil immer persönlich und es gibt immer eine Möglichkeit zu solidarischen Handeln. (Es sei denn die Unmenschlichkeit richtet sich gegen einen selber)

So komme ich auch zu dem Schluss, dass der Film für mich nur sehr speziell zum Thema Krieg gute Aussagen trifft. Zudem kommt eine missglückte Inszenierung der Gewalt als negativer Punkt hinzu. Sodass ich den Film nicht als gut empfinden kann.

[Jaynes]

Hab den Film noch nicht gesehen, vielleicht noch nicht, aber deine Bewertung finde ich echt gut.
Ich versuche Filme auch immer nach möglichst objektiven Gründen zu bewerten und nicht einfach nur: er war toll oder eben nicht.
Außerdem sind die Aussagen eines Films immer ein wichtiges Kriterium für mich und wenn diese in diesem Film wirklich sein sollte, dass man Krieg als solchen annehmen muss, dann klingt das doch sehr gewagt, im negativsten Sinne.
Wie auch immer: klasse Kommentar alacienputa

[Glue Boy]

Man könnte aber auch einwenden, dass sich ja durchaus Menschen gegen die Faschisten wehren, nämlich die Widerstandskänpfer, und explizit die Haushälterin des Hauptmanns.

Dass ein kleines Mädchen sich angesichts einer grauenvollen Situation in Fantasiewelten flüchtet, scheint mir nicht unwahrscheinlich. Dass es die Hauptbotschaft des Films ist, die Augen zu verschließen, finde ich auf jeden Fall nicht. (Auch wenn ich angesichts der Brutalität öfter tatsächlich mal die Augen geschlossen hatte hock: !)

[alacienputa]

Da hast du nicht ganz unrecht Glue Boy.
Aber wie geht die Geschichte mit dem Widerstand denn Weiter?
Und dann doch ein wenig spoilern:

Spoiler

Sie haben keinen Erfolg. Es wird zwar gezeigt, dass es ihn gab aber das er letztendlich nicht zum Erfolg geführt hat.

Und somit bleibt diese Aussage des Films für mich auch bestehen. Wie gesagt man kann dieses Thema so negativ sehen, jedoch entspricht es nicht meiner Meinung...

[Nimrod]

Wieso denn keinen Erfolg?

Spoiler

Klar, das Mädchen stirbt zum Schluß, aber der Genral(?) wird zum Schluß exekutiert und seinem Sohn, auf den er so stolz war, wird in dem Glauben (in diesem Fall wohl auch Wissen) erzogen, dass er ein Monster war.

[alacienputa]

Ja okay das hatte ich nicht mehr in Erinnerung. Trotzdem bleibe ich bei meiner Kritik und ich glaube sie bleibt auch so noch schlüssig trotz des Fehlers...

[Romba]

Hallo

Wir haben den Film gestern geschaut, vieles wurde mir aber erst nach dem Film bewust.

Spoiler

Der Frosch hat dem Baum ja durch das Wegfressen der Käfer die
Nahrung entzogen, so wie der Hauptmann es mit den Leuten in den Bergen machte.
Der Frosch war der Besitzer des Schlüssels, der Hauptmann auch.
Das Augenmonster wurde ja erst durch seine Hände sehr Gefährlich, auch der Hauptmann hat den Leuten mit seinen Händen Leid angetan.
Das Mädchen konnte den Trauben ja gar nicht widerstehen, durfte es am Abend vorher ja gar nichts Essen, weil sie ja zu Spät und mit Verdrecktem Kleid Heimgekommen ist, der Film ist ja voll mit solchen
Hinweisen.
Das ganze war wohl eine Eingebildete Welt und am Ende war sie Tot, aber wieder mit den Eltern vereint.

Der Film war , aber den Hype darum Verstehe ich nicht wirklich, im Vorfeld konnte ich in vielen Foren lesen das der Film einfach nur unglaublich ist.
Vielleicht war daher meine Erwartung einfach zu gross.

Gruss,
Ralf

[Zar]

Ich habe den Film heute auf DVD gesehen, fand ihn auch gut, mich störte allerdings auch die expliziete Gewaltdarstellung, das hätte man nicht in allen Einzelheiten zeigen müssen, und es wäre trotzdem genauso schrecklich gewesen.

Diese Übergänge in die Fantasywelt, das Thema der kranken Mutter hat mich ziemlich an Der Talisman von King erinnert.

Ich bin aber froh, mir den Film angeschaut zu haben, ich hätte sonst etwas verpasst. Künstlerisch und vom Einsatz der Phantasie her ein Kleinod

[Nimrod]

Nachdem ich mir letztes Wochenende auch "Das Leben der Anderen" anschauen konnte, kann ich sagen, dass meiner Meinung nach der Oskar verdient nach Deutschland und nicht nach Mexiko(?) gegangen ist. Natürlich kann man die beiden Filme aufgrund der unterschiedlichen Genres schwer miteinander vergleichen, aber vom Eindruck her hat mir "Das Leben der Anderen" deutlich besser gefallen.

[Roland of Gilead]

@ Nimrod: Der Film ist aus Spanien,

Schaue mir gerade den Film mit Audiokommentar des Regisseurs an.

In der Szene, in der Ofelia vor dem Pale Man flüchtet:

Ich hatte die Ehre, diese Szene neben Stephen King in Neuengland zu sehen.
Ich muss sagen, das war die beste Filmvorführung meines Lebens, neben Stephen King zu sitzen und zu sehen, dass er sich gruselt. Das war für mich wie ein Oskar. Das war das Beste, was mir je passiert ist.

:mrgreen:

[Hannibal der Kannibale]

Zum ersten, ihr hattet beide recht, denn es ist ein spanisch-mexikanischer Film. Also nicht streiten!

Zum zweiteren: Cool! Solch einen Kommentar hätte ich jetzt nicht von ihm erwartet!

[Kangaroo]

Also ich hab den Fil letztes Wochenende gekauft und in zwischen schon zwei mal gesehen.
Ich muss sagen, ich hatte etwas andere Erwartungen, aber er gefällt mir immer mehr!!!!!!!!
Am besten finde ich die Musik - einfach klasse Lied - und natürlich auch sofort ein Ohrwurm.
Die ganzen Verbindungen zwischen Ofelias Welt und dem Hauptmann sind interessant zu entdecken. Ein bisschen traurig war ich, dass

Spoiler

am Schluss dann doch alles eigentlich nur Einbildung war. Schön war aber, dass sie obwohl sie stirbt doch dadurch mit ihren Eltern wiedervereint wird.

Fands auf jeden FAll toll und werd ihn auch nicht zum letzten Mal gesehen haben.

Eine Frage noch: Warum läuft am Anfang das Blut wieder rückwärts? Zeigt das, das wir uns in der Zeit wieder rückwärts bewegen, oder noch etwas anderes?

Lg vom Kangaroo

Ps: der Pan ist toll!!!!!!

[Roland of Gilead]

@Kangaroo, zu deinem Spoiler

Spoiler

Guillermo del Toro hat es so erklärt, dass der Hauptmann den Faun einfach nicht sehen konnte, weil er nicht an Magie glaubt. schließlich hat er ja z.B. die Kreide, die Ofelia vom Faun bekam sehen können, als Sie sie auf seinem Schreibtisch liegen ließ.

[Kangaroo]

Spoiler

Ja, aber zum Schluss könnte man alles auch so interpretieren, dass Ofelia sich alles eingebildet hat. Die Kreide, oder das Buch könnte sie ja auch irgendwo her haben und einfach mit in ihre Welt einbezogen haben.

Weiß nich so genau was ich nicht verspoilern muss...

Das Problem ist aber, wenn das so wäre wie ich gesagt habe,

Spoiler

wie ist sie dann aus dem bewachten Zimmer gekommen?

Also:
Natürlich gefällt mir die andere Variante viel besser (so ein bisschen Magie ist schon toll )

Lg vom Kangaroo

[Roland of Gilead]

Naja, das ist zumindest das, was sich der Regisseur gedacht hat.
Er glaubt nämlich an MAige und so weiter. Finde ebenfalls das dies eine schönere Variante ist als die andere.