Bundeswehr/Zivildienst

[Wölfin]

Wenn man die hier oft anzutreffenden, typischen, sinnfreien Vergleiche als tolle Argumente sieht, naja :roll:
Desweiteren habe ich nicht dich persönlich angesprochen, sondern die Mey-Fraktion hier im Forum. Wenn du dich gleich persönlich betroffen fühlst... Pech für dich :mrgreen:

Nochmal zum Verständnis: meine Vermutung, das Mey nicht mehr kann als auf seiner Gitarre Liedchen trällern, die gewisse Leute dann in ein Bundeswehr/Ziviforum posten und meinen, damit sei alles gesagt zum Thema, hat sich ja somit bestätigt.
Macht doch jetzt kein Staatsdrama daraus wenn man einfach nur mal eine Frage stellt, die wohl dem ein oder anderen nicht passt 8)

Wie dem auch sei: Ich wünsche allen, die zu Hause sitzen und glauben, mit friedvollem Denken allein könnte man die Welt verbessern statt mit Taten, das sie niemals in Situationen kommen werden wie die Leute, die wirklich etwas tun und ihren Hintern für euch hinhalten, damit ihr ungehindert weiter über die böse, böse Bundeswehr debattieren könnt. Ist natürlich auch äußerst praktisch wenn andere Menschen auf der Welt vom Terror betroffen sind, und nicht man selbst

Und bevor jetzt gleich wieder die pazifistischen Parolen ausgepackt werden: spart euch die Mühe, denn mein Profil wird die nächsten Tage gelöscht werden 8) weet

[Mano Cornuta]

Sehr sachlicher Beitrag, Wölfin.

[Adeptusmagus]

Nun ja...
Ich bin zwar weder in der Mey-Fraktion (kenne ihn ja auch so gut wie gar nicht) und auch kein Pazifist.
Aber echt cool dass andere für mich den Arsch hinhalten!
Wobei mir noch nicht ganz klar ist, warum die Bundeswehr
1. mich vor dem Terror schützt?
2. für mich Brunnen in Afghanistan baut?
3. für mich Tanklaster in Afghanistan bombardiert?
4. für mich Mädchenschulen in Afghanistan vor der Taliban schützt?
5. für mich Gefechte in Kunduz führt?

Ich behaupte nicht, dass grundsätzlich der Sinn einer Verteidigungsarmee verkehrt ist, weil ich mich dadurch tatsächlich geschützt fühlen kann... Aber was in Afghanistan passiert, macht kein Mensch für mich!!!!
Ich möchte auch betonen, dass ich gegen Frauenmisshandlung, Unterdrückung und religiösen Fanatismus bin, ich fände Mädchenschulen und Brunnen in Afghanistan gut, aber andere Länder haben nunmal andere Sitten.
Wir berücksichtigen ja auch nicht die Meinung und Sitten von Muslimen, d.h. fressen Schweinefleisch und trinken Alkohol! Danach kräht kein Hahn, warum auch, warum sollten wir wegen denen unsere Kultur verraten? Aber warum sollen die Muslime dann gefälligst unsere Sitten berücksichtigen und auf die Burka verzichten, verdammt nochmal?

[Verena91]

Ich versuche mal mein Glück, ohne, dass gleich wieder alles niedergetrampelt wird, das ich sage.
Die Bundeswehr ist in Afghanistan weil das ganze "System" zusammengebrochen ist. Und es sind ja auch nicht nur die deutschen Soldaten bei der ISAF.
Afghanistan hat andere Länder, u.a. Deutschland, um Hilfe gebeten, weil sie es alleine nicht schaffen, gegen den Terrorismus von Taliban und Al Qaida anzukämpfen. Dafür sind die Einheiten von der OEF zuständig.
Die Truppen von der ISAF wollen gemeinsam MIT den afghanischen Sicherheitskräften staatliche Strukturen wieder aufbauen, z.B. wurde so wieder ein Präsident gewählt und eine Verfassung erstellt.
Und die Punkte 1-5 hängen damit einfach zusammen.

1. Der Terror soll sich so nicht ausbreiten, was ja eigentlich schon am 11.9. in den USA passierte
2. Humanitäre Unterstützungen. Wieso den ganzen Tag mit tausenden Soldaten im Camp warten und nichts tun?
3. Weiß ich ehrlich gesagt selber nicht so genau. Vermutlich wird eine Gefahr erkannt und gebannt, wie der Vorfall vor ein paar Tagen, als Soldaten auf ein ziviles, afghanisches Fahrzeug schossen, das sich, trotz Aufforderung nicht identifizierte, sondern weiter fuhr, was es verdächtig machte.
4. Weil die eigenen Sicherheitskräfte es alleine nicht so wirklisch schaffen. Dafür ist die Operation Enduring Freedom da (OEF)
5. Gibt es einen Hinterhalt der Taliban und Soldaten werden angegriffen, ist es hilfreich, sich zu verteidgen = Gefecht.

"Aber was in Afghanistan passiert, macht kein Mensch für mich!!!!"
Wieso sollen denn alle nach Deutschland kommen und das für uns tun? Wir haben es nicht nötig, dass unsere Schulen gesichert werden müssen, dass wir Brunnen brauchen, da wir fließendes Wasser haben.

[Wölfin]

Die Taliban sind nicht die heldenhaften Opfer westlichen Terrors, sondern die Täter. Unter Ihrer Herrschaft wurden tausende Menschen verstümmelt oder ermordet weil sie es gewagt haben ohne Kopftuch außer Haus zu gehen, oder lesen und schreiben lernen wollten. Sie zerstörten aus blanker Kulturfeindlichkeit die Buddha-Statuen von Bamiyan, weil diese eine andere Kultur verkörperten. Sie wollen alle anderen Religionen außer dem Islam ausrotten. Es werden Mädchen gesteinigt weil sie in die Schule gehen wollten. Was am 11. September passiert ist sollte auch jeder wissen. Es ein Fehler, dass man sich nicht schon früher um sie gekümmert hat!
Auch wir sind durch zunehmenden Terror gefährdet. Und wer sich kackendreist hinsetzt und meint, ihn würde alles andere, was auf der Welt passiert, nichts angehen...sorry aber mir platzt echt der A... bei sowas!

[Adeptusmagus]

Dir platz der A....?

Selbstverständlich habe ich meine Postings etwas provokant formuliert, das ist eine spezielle Eigenart von mir.
Die wesentlichen Entstehungsweisen und Wirkmechanismen der Kriegsführung sind mir durchaus bekannt.
Jedoch sollte man die scheinbar "vernünftigen" theoretischen Grundlagen angesichts der tatsächlichen Praxis durchaus mal neu überdenken.
Theorie: Schutz der afghanischen Zivilbevölkerung! Praxis: Kollateralschäden durch übereifrige Soldaten!
Theorie: Enkulturation vermeintlich ziviler und global gültiger Sozialisationsaspekte (d.h. freier Zugang zu Bildung auch für Mädchen / Frauen). Praxis: Durch die Entstehung westlicher Kulturinstrumente wächst gleichermaßen der Hass auf eben diese.
Theorie: Verhinderung von Drogenanbau und deren Verbreitung. Praxis: Arbeitslosigkeit und / oder Bestrafung der Mohnzüchter und Verhinderung afghanischer Kultur.
Theorie: Die Suche nach Terroristen der Al Kaida. Praxis: Namensgebung und ungewollte Verglorifizierung von "Widerstandsgruppen" (ständig neue Gruppierungen mit Nähe zur Terrororganisation Al Kaida).
Theorie: Brunnen in Afghanistan (Wiederaufbauhilfe). Praxis: Hohe Kosten zur Bewachung entstandener Wiederaufbauhilfe.
Theroie: Kosten im Milliardenhöhe für Wiederaufbauhilfe und Schutz deutscher Soldaten. Praxis: Fragliche Renten- und Krankenversicherungsversorgung deutscher Bürger.
Theorie: Subjektives Sicherheitsgefühl durch Terror-Fahndung. Praxis: Entstehung neuer Ängst aus Angst vor Racheaktionen durch Terroristen.

Ihr braucht nicht zwanghaft euer Gemeinschaftskunde-Buch auswendig lernen und nachsprechen was eure Politiker euch eintrichtern.
Nicht alles was uns in unserer Islamphobie aufgetischt wird ist auch wahr. Dschihad (oder auch Jihad geschrieben [ist ja arabisch, deshalb gibt es dafür keine richtige Schreibweise] heißt nicht "Heiliger Krieg" und die Todesstrafe wurde auf Wunsch von Präsident Karsai auch wieder eingeführt, nachdem sie kurze Zeit mal verboten war...

Nochmals: Ich bin kein grundlegender Pazifist, ich verstehe den Sinn einer Verteidigungsarmee! Aber uns hat kein Mensch angegriffen, ich bin kein amerikanischer Staatsbürger, deshalb bin ich auch nicht angegriffen worden am 11. September 2001. Ein Angriffskrieg ist grundgesetzwidrig, deshalb dürfen wir gar kein Krieg führen. Deshalb wird das Wort Krieg auch nur "umgangssprachlich" (Gutenberg / Merkel) benutzt, obwohl es eben faktisch reeller Krieg ist.

[Mano Cornuta]

In Afghanistan wird sich nichts ändern und wenn die ISAF noch hundert Jahre dort bleibt.

Schaut Euch doch bitte mal diesen Film an:
„Die Afghanistan-Lüge – die Soldaten, die Politik und der Krieg"

Was sagt Ex-Verteidigungsminister Rühe zu dem Thema?
Afghanistan-Einsatz ist Lebenslüge der Politik

[Mano Cornuta]

Übrigens singt nicht nur Reinhard Mey über Themen wie diese. Um den Forenlesern gerecht zu werden, die davon genervt sind, wenn Beiträge wie diese geschrieben werden (Rush u. Kaliostro), kann ich ja auch mal für etwas Abwechslung sorgen und Hannes Wader zitieren:

Es ist an der Zeit

Weit in der Champagne im Mittsommergrün
Dort, wo zwischen Grabkreuzen Mohnblumen blüh'n,
Da flüstern die Gräser und wiegen sich leicht
Im Wind, der sanft über das Gräberfeld streicht.
Auf deinem Kreuz finde ich, toter Soldat,
Deinen Namen nicht, nur Ziffern und jemand hat
Die Zahl neunzehnhundertundsechzehn gemalt
Und du warst nicht einmal neunzehn Jahre alt.

Ja, auch Dich haben sie schon genauso belogen,
So wie sie es mit uns heute immer noch tun.
Und du hast ihnen alles gegeben:
Deine Kraft, Deine Jugend, Dein Leben.

Hast du, toter Soldat, mal ein Mädchen geliebt?
Sicher nicht, denn nur dort, wo es Frieden gibt
Können Zärtlichkeit und Vertrauen gedei'n,
Warst Soldat, um zu sterben, nicht um jung zu sein.
Vielleicht dachtest du Dir, ich falle schon bald,
Nehme mir mein Vergnügen, wie es kommt, mit Gewalt.
Dazu warst du entschlossen, hast dich aber dann
Vor dir selber geschämt und es doch nie getan.

Ja, auch Dich haben sie schon genauso belogen,
So, wie sie es mit uns heute immer noch tun.
Und du hast ihnen alles gegeben:
Deine Kraft, Deine Jugend, Dein Leben.

Soldat, gingst du gläubig und gern in des Tod?
Oder hast zu verzweifelt, verbittert, verroht
Deinen wirklichen Feind nicht erkannt bis zum Schluß?
Ich hoffe, es traf dich ein sauberer Schuß.
Oder hat ein Geschoß Dir die Glieder zerfetzt,
Hast du nach deiner Mutter geschrien bis zuletzt,
Bist Du auf Deinen Beinstümpfen weitergerannt
Und dein Grab, birgt es mehr als ein Bein, eine Hand?

Ja, auch Dich haben sie schon genauso belogen,
So, wie sie es mit uns heute immer noch tun.
Und du hast ihnen alles gegeben:
Deine Kraft, Deine Jugend, Dein Leben

Es blieb nur das Kreuz als die einzige Spur
Von deinem Leben, doch hör' meinen Schwur:
Für den Frieden zu kämpfen und wachsam zu sein.
Fällt die Menschheit noch einmal auf Lügen herein,
Dann kann es gescheh'n, daß bald niemand mehr lebt,
Niemand, der die Milliarden von Toten begräbt.
Doch es finden sich mehr und mehr Menschen bereit,
Diesen Krieg zu verhindern, es ist an der Zeit!

Und wer es mit Liedermachern nicht so hat, weil "die ja nur Liedchen trällern, statt sich aktiv zu beteiligen" (Wölfin), dem gefällt ja vielleicht Theodor Fontane (1859):
Das Trauerspiel von Afghanistan
Der Schnee leis stäubend vom Himmel fällt,
Ein Reiter vor Dschellalabad hält,
"Wer da!" - "Ein britischer Reitersmann,
Bringe Botschaft aus Afghanistan."
Afghanistan! Er sprach es so matt;
Es umdrängt den Reiter die halbe Stadt,
Sir Robert Sale, der Kommandant,
Hebt ihn vom Rosse mit eigener Hand.

Sie führen ins steinerne Wachthaus ihn,
Sie setzen ihn nieder an den Kamin,
Wie wärmt ihn das Feuer, wie labt ihn das Licht,
Er atmet hoch auf und dankt und spricht:

"Wir waren dreizehntausend Mann,
Von Kabul unser Zug begann,
Soldaten, Führer, Weib und Kind,
Erstarrt, erschlagen, verraten sind.

Zersprengt ist unser ganzes Heer,
Was lebt, irrt draußen in Nacht umher,
Mir hat ein Gott die Rettung gegönnt,
Seht zu, ob den Rest ihr retten könnt."

Sir Robert stieg auf den Festungswall,
Offiziere, Soldaten folgten ihm all',
Sir Robert sprach: "Der Schnee fällt dicht,
Die uns suchen, sie können uns finden nicht.

Sie irren wie Blinde und sind uns so nah,
So lasst sie's hören, dass wir da,
Stimmt an ein Lied von Heimat und Haus,
Trompeter blast in die Nacht hinaus!"

Da huben sie an und sie wurden's nicht müd',
Durch die Nacht hin klang es Lied um Lied,
Erst englische Lieder mit fröhlichem Klang,
Dann Hochlandslieder wie Klagegesang.

Sie bliesen die Nacht und über den Tag,
Laut, wie nur die Liebe rufen mag,
Sie bliesen - es kam die zweite Nacht,
Umsonst, dass ihr ruft, umsonst, dass ihr wacht.

"Die hören sollen, sie hören nicht mehr,
Vernichtet ist das ganze Heer,
Mit dreizehntausend der Zug begann,
Einer kam heim aus Afghanistan."

[Rush]

Mano Cornuta, Du hast nicht ganz begriffen worum's mir ging. Ich störe mich nicht daran, dass ein Liedtext Reinhard Meys geposted wurde, welcher irgendwie irgendwo eines der Themen hier behandelt. Nebenbei bemerkt bringen Deine Posts mit Zitaten berühmter Persönlichkeiten absolut 0. Die Diskussion gewinnt nichts dazu, wenn hier irgendwelche Texte gezeigt werden, die sich irgendwie mit einem solchen Thema verbinden lassen. Es kennt sicherlich jedes Forenmitglied irgendeinen 0-8-15 Liedtext, der sich mit Frieden und Krieg beschäftigt. Was doch weitaus interessanter wäre, ist doch deine eigene Meinung.

Ich störe mich nur daran, dass hier in vielen Themen Reinhard Mey eingebracht wird. Sei das nun, dass ein Song von ihm geposted wird, oder er mal wieder eines seiner Lieder zum kostenfreien Download anbietet. Für sowas sollte es ein speziellen Reinhard Mey Thread geben, in dem über diese Dinge geschrieben werden kann. Es ist nervig ständig in interessanten Themen nach neuen Beiträgen zu suchen und dann wieder so einen (für mich) sinnlosen Reinhard Mey Beitrag zu finden.

Da ich mir schon ziemlich sicher bin, dass Du das nun wieder nicht verstehen wirst und nun auch mir, wie bereits der Wölfin, die Worte im Mund verdrehen wirst, habe ich eigentlich gar keine Lust diesen Beitrag abzuschicken. Die Wölfin hat übrigens eine einfach zu beantwortende Frage gestellt, die aber scheinbar nicht so einfach zu beantworten ist für die Mey-Fraktion.

[Wölfin]

@Mano Cornuta
*schnüff*
Mit Liedern allein kann man in der Welt nichts ändern/verbessern, punkt! Hör doch einfach auf sinnlos hier irgendwelche Liedchenmachertexte reinzuposten. Es nervt wirklich langsam!


@Adeptusmagus
Die Ansichten von dir mögen ja ganz nett sein, allerdings fehlen mir Vorschläge wie man es besser machen könnte. Du plappert demnach genauso aus "deinem" auswendig gelernten Gemeinschaftskundebuch wie ich es ja angeblich auch tue. Glückwunsch, wir haben wohl was gemeinsam :lach Mehr aber Gott sei dank auch nicht

Ich finde im Moment auch nicht gut was in Afghanistan passiert. Warum? Weil die BW immer noch kein schweres Gerät unten hat um endlich mal durchzugreifen. Die Jungs fahren in Fahrzeugen umher die kaputt gehen wenn ich nur nen Kieselstein dagegen werfe. Also: entweder klein beigeben und abziehen, oder endlich mal anständig nachrüsten. Man hätte bereits viel früher etwas gegen dieses Talibanpack unternehmen müssen, und zwar richtig. Fakt!.

Man kann es sich aber auch einfach machen, siehe Leute a' la Adeptusmagus, und sagen: pah, was geht mich an was in der Welt passiert? Betrifft mich nicht, also ist es doch egal was los ist (denn mehr als nachgeplappertes Anti-Kriegs-Gesäusel kam ja von dir nicht). Oder habe ich persönliche Meinungen überlesen wie man sonst dieses Problem angehen könnte??? * Naja, aber Hauptsache mal was gegen das so sehr verschrieene sch... System gesagt :roll:
Schonmal daran gedacht, das auch andere Menschen auf der Welt ein Recht auf MENSCHENRECHTE haben? Ach, nein, ich vergaß: dich geht das ja nix an!

[Mano Cornuta]

Ich habe es schon verstanden, Rush. Es interessiert mich nur nicht.

Ich verstehe auch nicht, warum sich jemand in diesem Thread so persönlich angegriffen fühlt. Wölfin, es ist doch sicher möglich, sachlich zu diskutieren, ohne sich ständig über andere zu erheben.

Es ist auch nicht fair zu sagen, "während Ihr hier diskutiert, halten die Soldaten ihren Hintern für uns hin". Für mich muss dort niemand seinen Hintern hinhalten. Wenn es nach mir gegangen wäre, würden die gefallenen Soldaten noch leben, weil sie dort gar nicht erst aufgetaucht wären.

Und so hart es klingen mag: Ob afghanische Frauen ein Kopftuch tragen müssen, ob sie lesen und schreiben lernen, ob die Taliban die Buddha-Statuen zerstören, für all das muss nicht die Bundeswehr in einen Krieg ziehen!
Wie viele Länder gibt es noch auf der Welt, in denen ähnliche Zustände herrschen? Soll die Bundeswehr dort überall einmarschieren?

Ursprünglich ist die Bundeswehr dort hin, weil die Terroristen dort ausgebildet wurden. Das war der Grund! Die Terroristen sind jetzt in Pakistan. Sollen wir dort jetzt auch einmarschieren?

Die, von Dir angesprochenen Probleme, Wölfin, lassen sich auch ohne Bundeswehr angehen. Zumindest sollte man das erst mal versuchen.

Meine Reinhard Mey-Postings könnt Ihr als Propaganda abhaken. Es soll nur zeigen, dass es auch andere Meinungen und andere Stimmungen im Land gibt. Und nicht nur das, was uns durch die Medien vorgesetzt wird.

[Adeptusmagus]

Natürlich bringt uns diese Diskussion auch nicht weiter, trotzdem gehe ich noch ein wenig darauf ein.
Für alle Menschen sollten die Menschenrechte gelten, das ist eine gute Meinung, eine solche Position kann ich nachvollziehen. Aber was Du dabei vergisst "Wölfin", ist die Tatsache, dass das Recht auf individuelle Selbstbestimmung ebenfalls zu den Menschenrechten zählt. Du versuchst mir aber mittels autoritärer Fremdbestimmung klar machen zu wollen, dass ich eine indirekte Verpflichtung habe, mich mit den Problemen in anderen Ländern befassen zu müssen, obwohl es in unserem Land ebenfalls gravierende Probleme gibt (z.B. zum Thema der Gesundheitsversorgung). Ich möchte aber nicht fremdbestimmt gesteuert werden, weil ich das nicht für den Sinn des individuellen Lebens betrachte... Deshalb empfinde ich alleine schon die Wahl zwischen Zivildienst und Wehrdienst prinzipiell eine Frechheit.
Aber nun zu anderen Argumenten: Ich begreife einfach nicht, dass man nach besserer Ausrüstung für die deutschen Truppen am Hindukusch schreit, während man mittlerweile immer deutlicher von "Kinderarmut" in Deutschland hört. Und davon abgesehen, ich bin kein egoistischer Nationalist, auch wenn das vielleicht so erscheinen mag. Die Hungersnöte in der Dritten Welt, das fragwürdige Regime in China, die bürgerkriegsähnlichen Zustände in Teilen von Lateinamerika finde ich genauso gruselig wie der Einsatz in Afghanistan. Aber seien wir doch mal ehrlich, wer für bessere Kampfpanzer in Afghanistan predigt hat doch für gewöhnlich keine Ahnung von paramilitärischen Gruppen im Kongo, die Frauen die Köpfe abschneiden und deren Töchter vergewaltigen, oder?
Die Fokusierung auf globale Probleme scheitert schon aufgrund der Tatsache, dass uns die Menschenrechte in manchen Ländern einfach mehr interessieren als die Menschenrechte in anderen Ländern. Fakt! Punkt!
Und die Taliban als "Pack" zu bezeichnen finde ich für meinen Teil durchaus in Ordnung, aber wenn meine Familie bei einem Luftangriff durch die Bundeswehr getötet werden würde, würde ich gewiss auch die Bundeswehr als Pack betrachten. Deine wütenden Entgleisungen Wölfin zeugen letztendlich nur von deiner eindimensionalen Sichtweise auf die Weltzusammenhänge. Du witterst in mir wahrscheinlich einen verblendeten Hippie, einen linken Systemhasser oder sonstwas, aber ich betrachte mich weder als allwissender Politik-Guru der Linken, noch als scheinheiliger Moralapostel wie manche Militaristen in der Welt (ausgerechnet die Militaristen kommen immer mit den peinlichen Argumenten von Moral und Verantwortung), sondern als normalsterblicher Mensch der gerne nachdenkt.

[Mano Cornuta]

Hm, ich sehe mich bestätigt, dass einige Links ausgewählter Liedermacher und Zitate aus der Literatur mehr Aufmerksamkeit erregen, als Argumente. :lach
Oder sind schon diverse Är.... geplatzt? Es riecht hier so...

[Adeptusmagus]

Eben!


Deshalb ist Dieter Bohlen auch wichtiger als hungernde Menschen in Afrika!

[Wölfin]

Ich verstehe auch nicht, warum sich jemand in diesem Thread so persönlich angegriffen fühlt. Wölfin, es ist doch sicher möglich, sachlich zu diskutieren, ohne sich ständig über andere zu erheben.

Ich erhebe mich nicht über andere Ich bin, im Gegensatz zu Dir, lediglich in der Lage direkt meine eigene Meinung zu sagen, statt Links reinzusetzen die in diesem Thread kaum einen interessieren. Das ist alles. Wenn es dem ein oder anderen Sensibelchen eben etwas zu schroff rüberkommt: ich kann nunmal nichts für diese Eigenart

Es ist auch nicht fair zu sagen, "während Ihr hier diskutiert, halten die Soldaten ihren Hintern für uns hin". Für mich muss dort niemand seinen Hintern hinhalten. Wenn es nach mir gegangen wäre, würden die gefallenen Soldaten noch leben, weil sie dort gar nicht erst aufgetaucht wären.

Es ist nunmal so wie es ist. WIR haben bis zur nächsten Wahl da eh nichts mitzuentscheiden. Und ich bleibe bei meiner Meinung: die Bundeswehr ist jetzt eben da unten, und sollte dann wengistens auch anständig gerüstet sein. Glaubst du im Ernst, wir könnten jetzt einfach da unten abziehen und so tun als wäre nichts gewesen?

Wie viele Länder gibt es noch auf der Welt, in denen ähnliche Zustände herrschen? Soll die Bundeswehr dort überall einmarschieren?

Die Frage ist, wenn du dir allein mal die Anzahl aktiver Berufs- und Zeitsoldaten anschaust, absolut sinnfrei.

Die, von Dir angesprochenen Probleme, Wölfin, lassen sich auch ohne Bundeswehr angehen. Zumindest sollte man das erst mal versuchen.

In meinem letzten Beitrag erwähnte ich bereits, das ich Meinungen/ "Lösungsvorschläge" von Leuten wie Dir vermisse. Wurde wohl überlesen, oder wieder absichtlich nicht beantwortet?! Ich zumindest sehe lediglich das Trollgequatsche bzgl. fehlender Argumente deines letzten Postings. Sollte ich tatsächlich etwas überlesen habe bitte ich um Nachsicht.