14.06.2003, 20:45
Nun mal ganz langsam der Reihe nach ...:mrgreen
@Ginny
... Genau das ist ja der Punkt!Den Glauben an Dinge wie "Das Leben nach dem Tod" und ähnlichem muß man nicht mit dem Glauben an Gott gleichsetzten!
Natürlich ist es für viele Christen tröstlich, an eine Existenz Gottes zu glauben - besonders in der ein oder anderen Lebenskriese, aber ist es denn nicht genauso tröstlich, genauso möglich und vor allem genauso WAHR an das ein oder andere zu glauben, ohne einen Gott anzu erkennen? Ich denke, das ist es alle mal - und nur, weil keine Religion dahinter steht, macht es diesen Glauben, diese Überzeugung nicht weniger wert.
@Flaggchen:
...Die Jupiter Theorie find ich gut ... allerdings nicht ganz schlüssig!Außer den von Dschafar angeführten Punkten ist mir noch aufgefallen, dass der Papst als Stellvertreter Gottes auf der Erde fungiert!Die Jupiteraner hätten also wahrscheinlich ihren eigenen Papst - also einen Stellvertreter Gottes auf dem Jupiter!:mrgreen
@LittleMissCabyCane:
... Du glaubst, das Leben, die Welt und alles was sie mit sich zieht wurden von einem Gott erschaffen - andere glauben das nicht!
Erstens bedeutet es nicht, dass man von einem ZUFALL ausgeht, wenn man die Meinung vertritt, all das habe kein Gott erschaffen, und zweitens kannst du deine Theorie genauso wenig beweisen, wie z.B. ich meine, dass kein Gott Existiert!
Also ist NIEMAND von uns in der Lage, einem andrene VORZUSCHREIBEN, was er glauben soll oder nicht ... (was unter anderem der Anstoß zu vielen zugegebenermaßen recht heftigen Kommentaren in diesem Thread war - nämlich, dass viele Christen den Ungläubigen ihren Glauben aufzwingen wollen, es oft einfach nicht akzeptieren, dass es Menschen gibt, die ihrer Theorie NICHT zustimmen...)...
...Nun ja, wenn du das so siehst, tut es mir leid! Hätte nicht von dir gedacht, dass du deine Sympathie an einem Glauben fest machst und eben diese Sympathie scheinbar recht leicht umgewofen werden kann!
Scheinbar hast du den Sinn und Zweck einer Diskusion nicht ganz erkannt! Dabei geht es darum, Meinungen kund zu tun, darüber zu sprechen, mit anderen zu vergleichen, für andere Ansichten offen zu sein, die einzelnen Themen zu erörtern und zu interpretieren!
Bei einer Diskusion sind nun mal nicht immer alle einer Meinung!
Wenn du nicht ertragen kannst, dass es hier Leute gibt, die anders denken als du, solltest du dir vielleicht wirklich überlegen, ob du in einem Diskusionsforum richtig bist, oder Threads wie diesen jedenfalls besser ignorieren! Sorry!...
... auch von einem Stephen King lasse ich mich nicht beeinflussen - weder was Religion, politische Ansichten oder auch nur so banale Dinge wie "Lieblingsspeisen" betrifft, und ich würde es sehr schde finden, wenn sich jemand einzig und allein aus dem Grund zu einem Gott bekennt, weil sein Lieblingsschriftsteller das veilleicht auch tut! Das wäre ja nun auch ein ziemliches Armutszeugnis für die Kirche, findest du nicht??...
... Erst mal kannst du nicht alle Atheisten über einen Kamm scheeren, genauso wenig wie wir Atheisten nicht alle Christen üpber einen Kamm scheeren können!!Sonst könnte ich grade auf Grund deines Beitrags sagen "Christen ändern sich wohl scheinbar auch nicht!" - das tue ich aber nicht, weil ich mir vollkommen darüber im Klaren bin, dass zum Glück nicht alle Christen so engstirnig auf ihre Meinung beharren und alles andere für Blödsinn erklären!
Fall hier je jemand die Christen ALLGEMEIN als Mörder, alle Gläubigen als bescheuert und Gott als Psycho tituliert haben sollte (wie gesagt - ich rede von ALLGEMEIN, eben alle über einen Kamm scheerend; denn Christen sind all dies mit Sicherheit nicht mehr, aber auch nicht weniger als jeder andere Mensch, jeder Atheist, Jude, Moslem, Satanist etc auch!), so war das (wie Gwen ja schon erwähnte) ganz sicher im Eifer des Gefechts. Bei einem so heiklen Thema geht es nun mal heiß her!(Wäre ja auch langweilig, wenn hier jeder die selbe Meinung vertreten würde!)
Desweiteren solltest du deine Beiträge vielleicht auch noch einmal genau studieren: Glaubst du, Attheisten hören sich gern an, dass sie verrückt seien und sich eh nie ändern etc? Hast du das recht sowas zu sagen, andere aber nicht?? Das ist mir nicht begreiflich ... vielleicht kannst du es mir erklären!?!...
... Nun ja, scheinbar kaust du den Unterschied noch nicht lang genug durch, oder du verlässt dich zu sehr auf im Allgemeinen falsche Aussagen über den Satanismus, denn sonst wüsstest du, dass kein LaVey- Satanist wirklich Satan/das Böse anbetet! (siehe selber Tread einige Seiten zuvor!)
Wie Dschafar schon sagte: die Pseydo-Satanisten, die Jungfrauen Opfern und Kinderblut trinken (oder es jedenfalls vorgeben) haben NICHTS mit dem eigentlichen Satanismus zu tun - sie verfestigen nur das in der Öffendlichkeit eh schon falsche Bild dieser Religion!
Hast du je einen Blick in die Satanische Bibel geworfen, um dich umfassend zu informieren, oder vertraust du blind dem, was dein Religionslehrer dir sagt (dem ja nun daran gelegen ist, seine eigene Religion so gut wie möglich da stehen zu lassen)?
Statt hitzige Beiträge in diesem Thread über zu interpretieren, könntest du hier auch einige interessante Infos über den Satanismus erfahren - ganz ohne Gotteslästerung!
Vor allem aber ganz objektiv!
Das Satan (falls es auch DEN gibt - ich habe da genau wie bei Gott meine Zweifel) ein Wohltäter ist, wurde meines Wissens nie behauptet - jedoch habe ich bisher von keinem Satan gehört, der von Menschen als seine Schafe spricht, die er geleitet etc, der sich als gut und gerecht feiern lässt, als über allem erhaben - und dann doch nichts erhabenes, gutes tut, sondern in der Bibel bei jeder Kleinigkeit seinen Zorn walten lässt, so wie es bei Gott der Fall ist!
Auch bei den Werken von Crowley und LaVey muss ich Dschafar wieder Recht geben - man darf sie nicht wörtlich nehmen ... ganz genauso wenig wie die Bibel im Übrigen!! Wenn ich diese 3 vergleiche, wäre es meiner Meinung nach noch am sinnigsten, LaVey beim Wort zu nehmen (was nicht heißt, dass ich es tue!)!
Der Kommentar mit dem Altar auf dem man Hitler anbetet ist absolut unqualifiziert und schwachsinnig - ich hoffe, das ist dir klar!DER macht mich zeimlich wütend, muß ich sagen - weil er ÜBERHAUPT NICHTS mit dem Thema zu tun hat und entweder von Unkenntnis, oder von naiver Unwissenheit zeugt!
Aber ich denke doch, dass du eben diesen Kommentar wahrscheinlich auch nur im Eifer des Gefechts geschrieben hast - anders kann ich es mir nicht erklären!
@Ginny
Zitat:Und um zu wissen, dass meine Lieben nach dem Tode irgendwo auf mich warten (wie z.B. mein Liebling Get) muss ich allerdings noch nichtmal an Gott glauben, davon bin ich auch so überzeugt ... egal ob "Himmel" oder irgendwoanders ...
... Genau das ist ja der Punkt!Den Glauben an Dinge wie "Das Leben nach dem Tod" und ähnlichem muß man nicht mit dem Glauben an Gott gleichsetzten!
Natürlich ist es für viele Christen tröstlich, an eine Existenz Gottes zu glauben - besonders in der ein oder anderen Lebenskriese, aber ist es denn nicht genauso tröstlich, genauso möglich und vor allem genauso WAHR an das ein oder andere zu glauben, ohne einen Gott anzu erkennen? Ich denke, das ist es alle mal - und nur, weil keine Religion dahinter steht, macht es diesen Glauben, diese Überzeugung nicht weniger wert.
@Flaggchen:
Zitat:Müsste der Papst seine Reiseroute als "Stellvertreter" Gottes erweitern?
...Die Jupiter Theorie find ich gut ... allerdings nicht ganz schlüssig!Außer den von Dschafar angeführten Punkten ist mir noch aufgefallen, dass der Papst als Stellvertreter Gottes auf der Erde fungiert!Die Jupiteraner hätten also wahrscheinlich ihren eigenen Papst - also einen Stellvertreter Gottes auf dem Jupiter!:mrgreen
@LittleMissCabyCane:
Zitat:Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass so intelligent durchdachte Sachen wie das Ökosystem, der Aufbau und die Funktionen des menschl. Körpers oder so etwas Schönes wie Träume, Liebe und Spaß DURCH ZUFALL enstanden ist?!!!!!
... Du glaubst, das Leben, die Welt und alles was sie mit sich zieht wurden von einem Gott erschaffen - andere glauben das nicht!
Erstens bedeutet es nicht, dass man von einem ZUFALL ausgeht, wenn man die Meinung vertritt, all das habe kein Gott erschaffen, und zweitens kannst du deine Theorie genauso wenig beweisen, wie z.B. ich meine, dass kein Gott Existiert!
Also ist NIEMAND von uns in der Lage, einem andrene VORZUSCHREIBEN, was er glauben soll oder nicht ... (was unter anderem der Anstoß zu vielen zugegebenermaßen recht heftigen Kommentaren in diesem Thread war - nämlich, dass viele Christen den Ungläubigen ihren Glauben aufzwingen wollen, es oft einfach nicht akzeptieren, dass es Menschen gibt, die ihrer Theorie NICHT zustimmen...)...
Zitat:Wenn ich gewusst hätte, dass es soviele Verrückte und Atheisten hier im Forum gibt, hätte ich mich niemals hier angemeldet. Und falls mich hier jemand rausschmeißen sollte, ist mir das gerade recht. Hab eh keinen Bock mehr mit Leuten wie euch (gemeint sind natürlich nicht ALLE sondern die Gottes-Lästerer) zu diskutieren, egal worüber.
...Nun ja, wenn du das so siehst, tut es mir leid! Hätte nicht von dir gedacht, dass du deine Sympathie an einem Glauben fest machst und eben diese Sympathie scheinbar recht leicht umgewofen werden kann!
Scheinbar hast du den Sinn und Zweck einer Diskusion nicht ganz erkannt! Dabei geht es darum, Meinungen kund zu tun, darüber zu sprechen, mit anderen zu vergleichen, für andere Ansichten offen zu sein, die einzelnen Themen zu erörtern und zu interpretieren!
Bei einer Diskusion sind nun mal nicht immer alle einer Meinung!
Wenn du nicht ertragen kannst, dass es hier Leute gibt, die anders denken als du, solltest du dir vielleicht wirklich überlegen, ob du in einem Diskusionsforum richtig bist, oder Threads wie diesen jedenfalls besser ignorieren! Sorry!...
Zitat:Und nehmt euch mal ein Beispiel an eurem "Meister" King, der ist schließlich auch katholisch, oder?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
... auch von einem Stephen King lasse ich mich nicht beeinflussen - weder was Religion, politische Ansichten oder auch nur so banale Dinge wie "Lieblingsspeisen" betrifft, und ich würde es sehr schde finden, wenn sich jemand einzig und allein aus dem Grund zu einem Gott bekennt, weil sein Lieblingsschriftsteller das veilleicht auch tut! Das wäre ja nun auch ein ziemliches Armutszeugnis für die Kirche, findest du nicht??...
Zitat:Atheisten ändern sich wohl nicht, oder? Von mir aus kann jemand Atheist sein, wenn er will, aber ich hör mir nicht an, dass Christen Mörder, Gott ein Psycho und Gläubige bescheuert sind!
... Erst mal kannst du nicht alle Atheisten über einen Kamm scheeren, genauso wenig wie wir Atheisten nicht alle Christen üpber einen Kamm scheeren können!!Sonst könnte ich grade auf Grund deines Beitrags sagen "Christen ändern sich wohl scheinbar auch nicht!" - das tue ich aber nicht, weil ich mir vollkommen darüber im Klaren bin, dass zum Glück nicht alle Christen so engstirnig auf ihre Meinung beharren und alles andere für Blödsinn erklären!
Fall hier je jemand die Christen ALLGEMEIN als Mörder, alle Gläubigen als bescheuert und Gott als Psycho tituliert haben sollte (wie gesagt - ich rede von ALLGEMEIN, eben alle über einen Kamm scheerend; denn Christen sind all dies mit Sicherheit nicht mehr, aber auch nicht weniger als jeder andere Mensch, jeder Atheist, Jude, Moslem, Satanist etc auch!), so war das (wie Gwen ja schon erwähnte) ganz sicher im Eifer des Gefechts. Bei einem so heiklen Thema geht es nun mal heiß her!(Wäre ja auch langweilig, wenn hier jeder die selbe Meinung vertreten würde!)
Desweiteren solltest du deine Beiträge vielleicht auch noch einmal genau studieren: Glaubst du, Attheisten hören sich gern an, dass sie verrückt seien und sich eh nie ändern etc? Hast du das recht sowas zu sagen, andere aber nicht?? Das ist mir nicht begreiflich ... vielleicht kannst du es mir erklären!?!...
Zitat:Ich kau den Unterschied La-Vey/Crowley jetzt seit 5 Jahren in der Schule durch und kann's in und auswendig. Wie kann man nur den Satan, das Böse in der Welt, anbeten?!!?! Und dann was gegen Gott haben, weil der ja an allem Elend Schule ist und net eingreift. Und Satan, der milde Retter, greift ins Elend ein und ist ein Wohltäter. Klar, da kann ich mir auch nen Altar mit Hitler drauf bauen und den anbeten, das ist doch GENAU DASSELBE!
... Nun ja, scheinbar kaust du den Unterschied noch nicht lang genug durch, oder du verlässt dich zu sehr auf im Allgemeinen falsche Aussagen über den Satanismus, denn sonst wüsstest du, dass kein LaVey- Satanist wirklich Satan/das Böse anbetet! (siehe selber Tread einige Seiten zuvor!)
Wie Dschafar schon sagte: die Pseydo-Satanisten, die Jungfrauen Opfern und Kinderblut trinken (oder es jedenfalls vorgeben) haben NICHTS mit dem eigentlichen Satanismus zu tun - sie verfestigen nur das in der Öffendlichkeit eh schon falsche Bild dieser Religion!
Hast du je einen Blick in die Satanische Bibel geworfen, um dich umfassend zu informieren, oder vertraust du blind dem, was dein Religionslehrer dir sagt (dem ja nun daran gelegen ist, seine eigene Religion so gut wie möglich da stehen zu lassen)?
Statt hitzige Beiträge in diesem Thread über zu interpretieren, könntest du hier auch einige interessante Infos über den Satanismus erfahren - ganz ohne Gotteslästerung!
Vor allem aber ganz objektiv!Das Satan (falls es auch DEN gibt - ich habe da genau wie bei Gott meine Zweifel) ein Wohltäter ist, wurde meines Wissens nie behauptet - jedoch habe ich bisher von keinem Satan gehört, der von Menschen als seine Schafe spricht, die er geleitet etc, der sich als gut und gerecht feiern lässt, als über allem erhaben - und dann doch nichts erhabenes, gutes tut, sondern in der Bibel bei jeder Kleinigkeit seinen Zorn walten lässt, so wie es bei Gott der Fall ist!
Auch bei den Werken von Crowley und LaVey muss ich Dschafar wieder Recht geben - man darf sie nicht wörtlich nehmen ... ganz genauso wenig wie die Bibel im Übrigen!! Wenn ich diese 3 vergleiche, wäre es meiner Meinung nach noch am sinnigsten, LaVey beim Wort zu nehmen (was nicht heißt, dass ich es tue!)!
Der Kommentar mit dem Altar auf dem man Hitler anbetet ist absolut unqualifiziert und schwachsinnig - ich hoffe, das ist dir klar!DER macht mich zeimlich wütend, muß ich sagen - weil er ÜBERHAUPT NICHTS mit dem Thema zu tun hat und entweder von Unkenntnis, oder von naiver Unwissenheit zeugt!
Aber ich denke doch, dass du eben diesen Kommentar wahrscheinlich auch nur im Eifer des Gefechts geschrieben hast - anders kann ich es mir nicht erklären!