+- Das deutsche Stephen King Forum (https://forum.stephen-king.de)
+-- Forum: Nicht-King-Themen (https://forum.stephen-king.de/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Sonstiges (https://forum.stephen-king.de/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thema: Todesstrafe (/showthread.php?tid=1675)
Re: Todesstrafe - Wopper - 04.01.2008
Die armen Täter sind ja auch nur Menschen, die sich das Recht nehmen, entscheiden zu dürfen, wer lebt und wer sterben muss.
Man muss doch mit solchen leuten verständnis haben. Am besten sogar noch mitleid, er saß ja schließlich 35 Jahre im Bau, das Opfer kann man ja vernachlässigen, ist eh schon tod.
Wer gegen die Todesstrafe ist, sei gefragt, ist es Humaner, einen Menschen für den Rest seines Lebens einzusperren?
Ein leben, welches überhaupt keinen Sinn ergibt?
Re: Todesstrafe - DJ - 04.01.2008
Wölfin schrieb:Dann sollte man die JVAs erstmal umgestalten. Keine Fitnessräume, kein TV, keine privaten Dinge in der Zelle, eine Holzpritsche zum schlafen, Wasser und Brot! Wobei das an Unmenschlichkeit immer noch nicht an das herankommt was sie ihren Opfern angetan haben :!:
Heutzutage ist Gefängnis doch keine Strafe mehr bzw. hat was mit Abschreckung zu tun!chuettel:
stimmt schon die haben schon etwas zuviel luxus. trotzdem ist nervig, zu fragen ob man mal aufs klo gehen darf. ?das zimmer teilen, mit welchen die man nicht leiden kann. oder evtl. auch zuvereinsahmen, bei einzelhaft. u. nie den ort verlassen zudürfen.? ich denke schon das dies nach jahren einfach zusehr nervt, nicht mehr über sich selbst bestimmen zu dürfen. daher meine ich bei todesstrafe, entkommen die nur viel zuschnell, ihrer strafe. ein sinnloses leben führen zu müssen, ist meiner meinung nach schlimmer, u.die härtere strafe.
Re: Todesstrafe - DJ - 04.01.2008
Wer gegen die Todesstrafe ist, sei gefragt, ist es Humaner, einen Menschen für den Rest seines Lebens einzusperren?
Ein leben, welches überhaupt keinen Sinn ergibt?[/quote]
nein ich glaube das ist sogar härter.
Re: Todesstrafe - DJ - 04.01.2008
Karen schrieb:ichhabe grade heute einen bericht im Fernsehen gesehen über einen Ex-Knacki der als Wiederholungstäter insgesamt 35 Jahre im Knast saß. Seit 1994 in Sicherungsverwahrung und im Knast als extrem gewaltbereit eingestuft wurde. Saß wegen Raub wegen Körperverletzung und Körperverletzung mit Todesfolge. Was mich bei dem Bericht echt geärgert hat, war die Tatsache dass ausführlich darüber berichtet wurde wie schwer es der arme Kerl jetzt hat, dass er so vieles neu lernen muß weil ihm ja 35 Jahre fehlen. Wie schwierig das alles für ihn ist. Das er jetzt endlich wieder seine Familie sehen kann wie er will und endlich wieder mal in einer Kneipe ein Bier trinken kann. Aber kein Wort darüber, dass sein Opfer all das nie wieder kann. Weder lachen noch Familie um sich haben. Mir geht es echt gegen den Strich immer Mitleid mit den armen Tätern.........
deshalb ist die todesstrafe ja auch nicht die richtige strafe. da hat denen """"ihr Leid"""*gg* viel zu schnell ein endet. mitleid ist das letzte was er braucht. nur die medien wissen leiter wie man sowas übermittelt.
Re: Todesstrafe - Wölfin - 04.01.2008
Eben nicht weil die Typen doch alle nach ein paar Jahren und sog. psychologischen Gutachten wieder draußen rumlaufen dürfen, und das kann und darf nicht sein! Ich möchte mal einen von den Todesstrafengegnern erleben wenn ein Mehrfachmörder oder Kinderschänder neben ihnen einzieht. :!: Ach ja, ich vergaß: man muss ja Mitleid mit denen haben, saßen ja soooooooo lange im Knast und können ja eigentlich nix dafür das sie so sind weil sie ja selber ne scheiß Kindheit/Umfeld hatten und ihre "Strafe" abgesessen haben. :roll: Und bereuen tun sie es ja auch...bis ihnen das nächste Opfer vor die Füße läuft!
chuettel:
Re: Todesstrafe - jeremy - 04.01.2008
Also ich denke unser Recht- und Bestrafungssystem ist auf den Gedanken aufgebaut, dass jeder "böse" Straftäter wieder zum guten bekehrt werden kann und dann eine erneute Chance haben soll sich zu beweisen. Generell klingt das doch mal ganz gut, wenn man nun aber nicht glaubt, das der Mensch sich ändern kann, dann kann man verständlicherweise nur Gegner unseres Rechtssystems sein. Dann muss man natürlich auch von der Grundidee der Erziehung auf die Grundidee Bestrafung wechseln, wo wir dann wieder bei der Todesstrafe als vermutlich endgültigste Form der Bestrafung wären, da sie jede Möglichkeit sich zu bessern verhindert. Ich für meinen Teil bin der Meinung, dass der Staat sich solcher Mittel nicht bedienen darf. Ausserdem gibt es tatsächlich keine völlig sichere Möglichkeit einen Täter zu identifizieren Wölfin. 99% Sicherheit bei der DNA Analyse sind nicht 100 %, (zumal diese nicht immer möglich sind). v.a. in der Verwandschaft kann es da sehr wohl zu Verwechslungen kommen.
So zumindest die Theorie, wenn ich aber hör das ein 20fach vorbestrafter jugendliche nen Renter so hart zusammenstiefelt, dass er fast stirbt, dann wünsch ich mir persönlich das er bestraft wird und zwar hart, da wos wehtut, und nicht erzogen. Aber Bangor hat schon recht, gerade deswegen gibts nunmal das Rechtssystem.
Zu den Wiederholungstätern:
Naja, man muss sich natürlich auch Fragen zu was ein "Intensvtäter" der schon 60 Straftaten begangen hat und aufgrund seines jugendlichen ALters immer mit Bewährung davonkam erzogen wird. Doch wohl dazu, dass er soviel scheiss bauen kann wie er will. Also WIRKLICHE und schnelle Maßnahmen wären angebracht.
Was Kinderschänder betrifft fehlt mir jedes Verständnis, konsequenterweise müsste man versuchen auch sie zu "heilen". Ich denke es gibt auch solche die ihre Störung hassen aber nichts gegen die Gedanken tun können. Was macht man denn in diesem Fall ?
Re: Todesstrafe - Karen - 04.01.2008
Übrigens ............ der mehrfach vorbestrafte Rentnerzusammentreter soll nun abgeschoben werden.....
.....jetzt ist er reuig und folgert das es zu der Straftat kam, da er selbst als Kind geschlagen wurde........
Re: Todesstrafe - DJ - 04.01.2008
Karen schrieb:da er selbst als Kind geschlagen wurde........
trotzdem kein mitleid .das sind einfach dumme ausreden. da müsste es ja heissen das jeder so wäre der als kind geschlagen wurde. u. da würden sicherlich solche straftaten sich mit sicherheit verdreifachen. ich finde solche leuten müssten gequält werden. abschiebung, ist viel zu nett, da macht er dann in einem anderen land fröhlich weiter.
Re: Todesstrafe - Karen - 05.01.2008
Ich auch. So einer gehört weg !!! Nur leider muss erst ganz schön viel passieren bevor jemand abgeschoben wird. Und um gleich alle Unterstellungen im Keim zu ersticken : Ich sage das nicht weil ich gegen Ausländer bin (wäre auch albern, bin ja selbst einer ) Wenn es eine einsame verlassene Insel gäbe, könnte man auch Deutsche dorthin abschieben, aber solange es die nicht gibt................ Pech gehabt
Re: Todesstrafe - Leviathan - 05.01.2008
Todesstrafe, Abschiebung und sonst noch was? Warum nicht gleich wieder KZs bauen ich glaube da hättet ihr garantiert auch befürworter, aber wollt ihr das wirklich?
Ich finde viele machen es sich zu eifach. Warum darf ein Kinderschänder nicht wieder Resozialisiert werden? Nur weil ein paar wenige der meinung sind das diese nicht Therapierbar sind? Hat einer von euch vieleicht persönliche Erfahrung mit so einer Therapie??
Das würde mich mal interresieren.
Re: Todesstrafe - Heiger - 05.01.2008
Leviathan schrieb:Ich finde viele machen es sich zu eifach. Warum darf ein Kinderschänder nicht wieder Resozialisiert werden? Nur weil ein paar wenige der meinung sind das diese nicht Therapierbar sind?
Na logisch! Es sollen alle Kinderschänder resozialisiert werden! Irgendjemand kann dann die Verantwortung dafür übernehmen, ob die Therapie erfolgreich war oder nicht. Und wenn sie das eben nicht war, gibts ein geschändetes und bestialisch ermordetes Kind mehr ... die Eltern haben dann bestimmt Verständniss dafür, denn zumindest hat man versucht, dem Kinderschänder eine zweite Chance zu geben!
Ich bin absolut gegen die Todesstrafe und die Gründe dafür decken sich mit vielen hier bereits genannten (hundertprozentiger Schuldbeweis, gleiches mit gleichem vergelten, etc.). Aber Menschen, die Kindern und deren Familien sowas angetan haben, gehören ein Leben lang weggesperrt. Die Vergangenheit hat ja in vielen Fällen gezeigt, dass Kinderschänder trotz noch so günstiger Prognose durch Psychiologen rückfällig geworden sind! Es gibt keine Garantie für den Erfolg derartiger Therapien.
Richtig, das Recht auf Leben ist in unserem Grundgesetz verankert. Aber für solche Menschen sollte sich dieses Recht darauf beschränken, es abgeschirmt vom Rest der Gesellschaft, weggesperrt in einem Gefängniss zu verbringen! Denn die Kinder hatten das selbe Recht und die Täter haben ihnen dieses auf grausame Art und Weise genommen!
Re: Todesstrafe - Wölfin - 05.01.2008
Leviathan schrieb:Todesstrafe, Abschiebung und sonst noch was? Warum nicht gleich wieder KZs bauen ich glaube da hättet ihr garantiert auch befürworter, aber wollt ihr das wirklich?
Ich finde viele machen es sich zu eifach. Warum darf ein Kinderschänder nicht wieder Resozialisiert werden? Nur weil ein paar wenige der meinung sind das diese nicht Therapierbar sind? Hat einer von euch vieleicht persönliche Erfahrung mit so einer Therapie??
.
Sorry, aber DAZU fällt mir wirklich nix mehr ein
chuettel: :!:
Re: Todesstrafe - Leviathan - 05.01.2008
@ Wölfin
schade eigentlich das Dir dazu nichts mehr einfällt. Mir fällt noch eine menge mehr ein und ich habe mir gedacht " das Thema ist doch zu Interressant um sich nicht zu Wort zu melden"
Ich würde mich freuen wenn es sich zu einer Art Diskusion entwickeln würde.
@ Heiger
Zum einen möchte ich Dir sagen das die Rückfall Gefahr bei Therapierten Sexualstraftätern weitaus geringer sind als uns die Medien und einschlägige Web Sites sugerrieren. Die Gefahr eines Rükfalls ist bei anderen Kapitalverbrechen deutlich höher.
Natürlich sind diese Verbrechen in den Augen der meisten wesentlich harmloser und Mörder und Sexualstraftäter die ihr Taten an Erwachsenen begangen haben besser gestellt als Kinderschänder. Ich frage mich warum in allen Fällen von Kapitalverbrechen werden Familien zerstört werden Kinder Traumatisiert und da sollen nur die Kinderschänder auf den Stuhl? Ach ja wo wir dann auch gleich schon dabei sind, wären da noch die unverbesserlichen Alkoholiker die trotz Vorstrafe immer wieder mit einem blauen Auge davon kommen selbst wenn sie im besoffenen Kopf Kinder tot fahren, nehmen wir die doch auch gleich in die Liste der Todeskandidaten auf, oder nicht?
Vieleicht verstehst Du jetzt worauf ich anspiele, denn wenn es erst mal so weit ist das in Deutschland die Todesstrafe eingeführt wird wird es nicht alzu lange dauern bis diese Forderungen kommen. Deshalb bin ich absolut gegen die Todesstrafe. Meiner Meinung nach hat jeder eine Chance verdient.
Re: Todesstrafe - Heiger - 05.01.2008
@ Leviathan
Wenn Du mich schon direkt ansprichst wäre es mir recht, wenn Du meinen Beitrag auch sorgfältig durchlesen würdest. Ich habe klipp und klar gesagt, dass ich ein Gegner der Todesstrafe bin. Also was sollen dann die Aussagen mit "Auf den Stuhl schicken" oder "in die Todesliste aufnehmen" bezugnehmend auf meinen Beitrag?
Zitat:Zum einen möchte ich Dir sagen das die Rückfall Gefahr bei Therapierten Sexualstraftätern weitaus geringer sind als uns die Medien und einschlägige Web Sites sugerrierenJedes Kind, das durch einen rückfällig gewordenen Sexualstraftäter sterben muss ist eines zu viel! Wer kann denn die Sicherheit geben, dass eine Therapie erfolgreich war? Wer zieht sich diesen Schuh am Ende an, wenn ein Wiederholungstäter, der "erfolgreich" therapiert wurde, wieder zuschlägt? Und was heisst "weitaus geringer als in den Medien suggeriert"? Natürlich kommen nur die Fälle in die Medien, in denen es schiefgegangen ist. Es kann sein, dass 95 % vorbestrafter Sexualstraftäter nicht rückfällig werden. Aber doch schon 5 % wären zu viel! Und Kapitalverbrechen mit perversen Morden an Kindern zu vergleichen, finde ich nicht ganz passen, sorry!
Re: Todesstrafe - PennywiseTheClown - 05.01.2008
Heiger schrieb:Jedes Kind, das durch einen rückfällig gewordenen Sexualstraftäter sterben muss ist eines zu viel!
Hallo,
dieses Argument, so richtig es im Wortsinne auch ist, kann in einem Rechtsstaat keine Begründung für Freiheitsentzug oder sonstige "Sicherheitsmaßnahmen" darstellen. Solche Argumente sind die Grundlage für einen Generalverdacht, unter den heute sowieso schon jeder Bürger viel zu sehr gestellt wird. Wir reden von den rückfällig gewordenen Sexualstraftätern? Was ist denn mit denen, die noch nie auffällig geworden sind und nun erstmalig zur Tat schreiten? Nach dem "eines zu viel"-Argument müsste man schon vorbeugend jeden einsperren oder zumindest mal zwangsweise psychiatrisch untersuchen lassen. Überwachungskameras in Privatwohnungen könnten auch nicht schaden, damit könnte man sicher auch mindestens jenes "eine Kind" retten.
Irgendwo müssen dann schon rechtsstaatliche Grundsätze gewahrt bleiben (und einer dieser Grundsätze ist eben auch, dass sie für jedermann gelten, auch für die schlimmsten Verbrecher - und ein anderer, dass Strafen nach objektiven Kriterien von unabhängigen Instanzen verhängt werden und nicht nach "Volkszorn"). "Kinder" ist in der letzten Zeit für mich etwas zu sehr zum Totschlagargument geworden, um jede beliebige Grundrechtseinschränkung zu rechtfertigen. (hat jetzt nichts mit dem Thema Todesstrafe zu tun, aber ich würde z.B. auch gerne mal wissen, in wie vielen Fällen es bei den Massenhausdurchsuchungen wegen Kinderpornographieverdacht, von denen immer in Presse-Jubelmeldungen berichtet wird, dann tatsächlich zu rechtskräftigen Verurteilungen gekommen ist und wie viele Unschuldige hier in die Mühlen einer übereifrigen Justiz geraten, weil ihre IP-Adresse auf dem falschen Webserver im Log steht ...)