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- Morik - 20.12.2004
Linoge deine Vorstellung von Susannahs Ende gefaellt mir, so habe ich das beim Lesen garnicht betrachtet.
- Vannay - 20.12.2004
Hm, das hat in der Tat einiges für sich, denn das "Ende" für Susannah ist wirklich derart kitschig und daneben, dass es - meiner Meinung nach - von Herrn King mit voller Absicht so verfasst worden ist, weil sich etwas anderes dahinter verbirgt.
Ich denke inzwischen auch, dass King Erzählweise und Struktur zum Ende des letzten Bandes wieder sehr dem Anfang der Saga - Schwarz - angenähert hat. Auch das mit voller Absicht (passt ja auch zum "richtigen" Ende). Viele lose Fäden in der Story, kein klassisches Duell Gut gegen Böse zu Füßen des Turms ... King hat da aufgehört, wo er angefangen hat.
Zwischendurch war es ja eine richtige "Abenteuergeschichte" (mir fällt kein besseres Wort ein), die mir - wer gibt das nicht gern zu - ungemein gefallen hat und die ich deshalb auch verschlungen habe (angefangen mit Drei über tot bis Glas und tlw. Wolfsmond). Aber KONZEPTIONELL wollte King mit dem Buch MEHR. Deshalb verfranst die Geschichte wieder zunehmend und nimmt zum Schluss in meinen Augen wieder die gleiche düstere Stimmung an, von der Schwarz beherrscht wird. Und warum auch nicht? Es ist der DUNKLE Turm, der in einer STERBENDEN Welt steht.
Letztendlich habe ich auch an Schwarz Gefallen gefunden, ich erinnere mich schwach (sonst hätte ich die Reihe gewiß nicht weitergelesen). Insofern braucht es wohl wirklich etwas Abstand zum Ende der Saga, dann erschließen sich auch immer neue Deutungsmöglichkeiten. Und ich freue mich immer mehr darauf, die Bände noch einmal in Angriff zu nehmen im Wissen, wie die Geschichte ausgeht.
Grüße, Vannay
P.S.: Diese Saga halte ich nun endgültig für unverfilmbar. Oder wenn dann nur mit mit 7 Teilen und einem geschätzten Budget von 1 Milliarde :-))
- Morik - 20.12.2004
hock: , bleib mit einer Verfilmung weg. Schau dir doch mal die Qualitaet der aktuellen Kinofilme an. Ich will nicht das aus DT auch so ein Schund wird 
(aber darueber wurde glaub auch schon diskutiert
)
- Mexx - 21.12.2004
Also gut:
Roland ist wieder in der Wüste. Aber ist er auch wieder so jung, wie er es bei SCHWARZ war? Ich glaube nicht. Ich glaube eher, dass sein Alter in dieser Szene nicht geändert hat. Nur mal so nebenbei: Wie alt ist Roland denn? Würde ihn irgendwie so zwischen 40 und 50 einschätzen, eher im oberen Drittel. Und wie lange war er denn jetzt eigentlich seit dem ersten Band unterwegs? Ich weiß "In seiner Welt läuft die Zeit anders", jaja, aber ihr wisst was ich meine. Wie oft könnte er denn die Reise noch machen? Ich kann mir nicht vorstellen dass er eine neue Version von Dandelo dann mit seinem Krückstock gerade noch erschlagen kann, bevor er selbst umkippt. Aber das is was anderes! Ganz zu schweigen davon, was passiert, wenn Roland bemerkt dass er über Nacht eigentlich 2 Finger verloren hat, und die ganze HAnd nicht mehr zu gebrauchen ist. Der wird schaun!
hock: Ok, jetzt hat aber Roland sein Horn. Aber dass er seine Waffen wieder hat, glaub ich weniger, Susannah hat ja auch einen mitgenommen (wohin auch immer), und ich kann mir nicht vorstellen, dass der aus dem Mistkübel zurück zu Roland gesaugt wird. Aber braucht er die eigentlich noch? die Balken sind gerettet, sie regenerieren sich ja von selbst; Crimson King ist (bis auf seine Augen) vernichtet, sein Handlanger Randall Flagg ebenso.......und Mordred...........ich sag mal, der war das kleinste Problem.
Zwar hat Roland davon eigentlich gar keinen blassen Schimmer mehr wenn er in der Wüste aufwacht, aber wen verfolgt er denn dann? einen anderen schwarzen Mann? für wen arbeitet der denn?
Und daraus schließe ich auf folgende Frage: Ist das wirklich das Ende? Ok, King hat gesagt, er kann jetzt die Augen von Mittwelt, und Endwelt und der ganzen Turm geschichte abwenden und sie schließen. Aber die Geschichte geht ja auch weiter (auch wenn sie noch nicht geschrieben ist, was aber auch nicht mehr gatan wird, wie mir scheint); Fest steht dass die Geschichte weitergeht, denn Roland ist jetzt erneut auf der Suche.
Ich glaube aber nicht, dass er Susannah, Eddie, Jake und Oy erneut ziehen wird, für was denn auch? Es besteht ja keine Gefahr mehr, oder doch?
Das war jetzt zwar a bissl viel, aber noch nicht alles. Aber über den Rest bin ich mir selber noch nicht im klaren...........bin erst heut fertiggeworden, und muss die Geschichte auch mal sitzen lassen. vielliecht spinne ich mich in nächster zeit nochmal so aus. *gg*
Aber ich weiß schon jetzt: Es war einer der bestgeschriebensten Bücher von King die ich gelesen habe (was seit Novermber2003 ganze 24 Bücher waren).
Lg, Mexx
- Shakagra - 21.12.2004
meiner meinung nach wurde alles zurückgedreht, ansonsten ergibt das ganze keinen sinn.
roland hat wieder seine waffen, seine finger, etc. walter lebt schließlich auch noch
normalerweise wär er ja schon längst tot (getötet von mordred, dem noch ungezeugten sohn rolands).wie gesagt, das ganze macht nur sinn, wenn der turm ihn in der zeit zurückgeschickt hat.
Bin jetzt seit drei Tagen fertig - Aexys - 21.12.2004
Mmhhh, Ich glaube es ist erstmal Zeit für eine Begrüssung!
Hy!
Also, das ist mein erster Eintrag, aber der musste sein, weil er mir auf der Seele brannte! Seit drei Tagen laufe ich jetzt durch die Gegend, und kann an wenig andere Dinge denken, als an Roland und sein Ka-Tet!
Es sind so viele Fragen, die meisten sind schon gestellt worden, aber ich muss sie irgendwie selber nochmal schreiben, damit sie mir nicht mehr auf der Seele lassten, wie es wahrscheinlich den meisten hier ging
Als ich fertig war, wusste ich nicht was ich denken sollte....> was war das jetzt??< Ich glaube das erste was ich empfand, war totale verwirrung, dann Trauer und dann wieder verwirrung! Mir brannte die Frage im Kopf "wenn jemand (dieser Jemand ist der gute alte Wörterschmied) Sieben Bücher lang erzählt das es zwei Fundamentale Welten gibt in denen die Zeit nur in eine Richtung läuft.... wo ist Roland dann jetzt?? Er scheint wieder in Mittwelt zu sein, ok! aber wie würde das gehen.... Klar das KA ist ein Rad und es wiederholt sich alles.... aber doch nicht so identisch?!" Wenn ihr euch da besser einen Reim machen könnte höre ich diesem gerne zu!
Meine Zweite Frage war " Nun hat Roland das Horn dazu bekommen... Wenn er schon öfter im Dunklen Turm war... hat er vorher andere Items für seine Reise bekommen, und das KA guckt einfach mit welchen er am besten zurecht kommt?? Oder wird sich die Story vielleicht aufgrund dieses Horns Grundlegend verändern?? Warum auch immer??"
Meine dritte Frage wäre dann auch " Was war mit Suze los?? Wieso wollte sie den Turm nicht mehr sehen??" Es war so seltsm ich war so wütend auf sie!
Dann hätte ich noch " warum musste dieser Patrick am ende dabei sein?? Was war das für ein Finaler Kampf.... alle haben entweder auf eine endgültige auseinandersetzung zwischen Walter und Roland oder zwischen dem Scharlach roten und Roland gewartet (Ok wie das von statten gegangen wäre, wäre wohl meine nächste Frage) aber stattdessen wird das Uhr böse einfach wegradiert!! ist das OK??" Ja anscheinend schon?!
Ok Abschliessend muss ich natürlich hinzufügen das ich nie wieder so gute Bücher lesen werde (vermutlich
) weil ich Roland lieben gelernt habe! Er war einfach Genial! und noch was über was ich mir oft einen Kopf gemacht habe.... Ich hoffe das sich niemand ( ausser vielleicht Peter Jackson HdR I-III) an diesem Epos Filmetechnisch versuchen wird!!! es wäre zu schade... Ausserdem... der einzige Revolvermann wäre wohl wirklich Clint Eastwood?! Oder wer könnte diesen eigentlichen Unsympath spielen! na ja ok.... ich denke für meinen ersten beitrag war das doch schon einiges.... ich hoffe das sich irgendeiner meiner Fragen annimmt und mir weiterhilft.... sonst platzt mir noch der schädel!Lange Tage und angenehme Nächte!
Re: Bin jetzt seit drei Tagen fertig - gandalf - 21.12.2004
nicht identisch, denn roland hat ja jetzt das horn...wie seine nächste reise sein wird kann nur deine fantasie dir beantworten (klar, dt ist schon verwirrend, da stimme ich dir zu)
zu diesem thema habe ich schon mal einen beitrag geschrieben, da habe ich mir auch den kopf zerbrochen, wer z.b. an rolands seite wird bei seiner nächsten reise- wer mitglied seines ka-tets sein wird etc...
andere items? glaube ich nicht....er hat ja das erzählende gedicht von robert browning erhalten, welches S.K. im medizinschränkchen "hinterlegt" hat --> Horn
suze wollte den turm schon sehen, denke ich...nur ihr traum, in dem eddie und jake immer erschienen, hat ihr davon quasi abgeraten. sie durfte ihn nicht sehen, denn nur roland war dazu bestimmt, sie ging, glaube ich, weil sie wusste, dass sie, wäre sie geblieben, der tod ereilen würde.
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Spoiler- Vannay - 21.12.2004
@Aexys: Wie kommst Du darauf, dass auch Rolands Welt (Mittwelt, Endwelt usw.) eine fundamentale Welt ist, in der die Zeit nur vorwärts läuft? Ich habe die (letzten) Bücher so verstanden, dass es nur eine fundamentale Welt gibt.
Hinsichtlich des Verschwindens von Susannah wurde weiter oben im Tread die These aufgestellt, dass so lediglich ihr Tod umschrieben wurde. Das hat in meinen Augen einiges für sich, vor allem, wenn man bedenkt, dass sie sich über einen Gutteil des Buches mit Roland durch die Kälte geschleppt hat. Nur, um dann ganz kurz vor dem Ziel wegen ein paar Heulattacken aufzugeben? Nee, nee, so kennen wir sie nicht, unsere Susannah/Detta.
Grüße, Vannay
- Aexys - 22.12.2004
Erstmal Danke für die Antworten
Also... die Theorie von Suze, dass sie gestorben ist fand ich wirklich sehr gut.... habe sie aber erst später gelesen! Aber soweit ich mich erinner waren Rolands Welt und die andere.... die einzige Welt in der es nur eine Zeit gibt.... und die geht nach vorne. Sonst hätte.... "REIN THEORETISCH" Roland ja auch versuchen können zu dem Zeitpunkt zurück zu reisen, an dem er seine Mutter getötet hat, oder hätte den Tot seiner einzigen Liebe verhindern können in Meijis.... Oder nicht?? Also das ist ne ernsthafte Frage!
Das Ende ist schon sehr verwirrend, aber ich bin froh, endlich über meine Gedanken reden zu können, da die meisten meiner Freunbde keine wirklichen lese freunde sind! Ist die neu fassung von Schwarz eigentlich Stark anders als die alte, habe nur die alte gelesen, und wäre deswegen ziemlich interessiert!
Hoffentlich schafft Roland es diesmal.... nur wie, wo, wann und mit wem er das Horn einsetzt ist ja wieder eine andere Frage! und nochwas, hätten die Manni in Calla Bryn Sturgis das nicht vielleicht vorraussehen können??
Und an Gandalf... ich habe mir Roland auch immer wie Clint Eastwood vorgestellt... aber ich habe mir letztens auf der King Seite mal die Bilder zu den Büchern angeguckt.... und keiner sah nur annähernd so aus wie die auf den Bildern, wenn ich nur so zeichnen könnte... und vorallem Oy der sah ganz schön mies aus.... na ja so viel von mir erstmal
- gandalf - 22.12.2004
jetzt hab ich ne frage.
am ende heißt es:
- Ichabod - 22.12.2004
In DT7 sagt King ja selber, dass er damals Ende der 70er an Eastwood in den damaligen Western anleihen genommen hat für Roland.
Was das Zurückreisen angeht.
Ihr dürft nicht vergessen, dass das gesamte Rumgereise vor allem viel mit den zerstörten Balken zu tun hatte.
Ob Zeitreisen usw. mit voll wiederhergestellten Balken überhaupt noch so möglich ist, oder ob die Türen des Altes Volkes dann nur noch zwischen Orten hin und herführen ist eine andere Sache.
Was mit Susannah jenseits der Tür geschehen ist weiß keiner, ABER ich bin mir sicher, dass sie nicht direkt in eine "Nozz-A-Lah"-Version von New York direkt vor Eddie und Jake rausgekommen ist ... da war sicherlich noch ein bißchen dazwischen, halt ähnlich dem Ableben von Jake in "Schwarz"
Ich habe jetzt eine ganz andere Frage:
Was ist mit der schwarzen 13, die im WTC gebunkert war ... irgendwie hatte Maerlyns Regenbogen keine Bedeutung mehr leider, ich hatte 10 Jahre lang gedacht, dass die Glaskugeln immens wichtig sind um den dunklen Turm zu besteigen oder ihm nahe zu kommen.
- Coffinhunter - 22.12.2004
Ichabod schrieb:Ich habe jetzt eine ganz andere Frage:Ich habe auch darüber nachgedacht und erkläre mir das so, ganz abgesehen von Rolands Wiederaufnahme seiner Reise was somit auch wieder Callahan(oder einem ähnlichen Typ) die 13.te kugel zuschieben würde.
Was ist mit der schwarzen 13, die im WTC gebunkert war ... irgendwie hatte Maerlyns Regenbogen keine Bedeutung mehr leider, ich hatte 10 Jahre lang gedacht, dass die Glaskugeln immens wichtig sind um den dunklen Turm zu besteigen oder ihm nahe zu kommen.
Das Kugelproblem löst sich wohl am 11.09.2001 von selbst, in dem ein paar durchgeknallte Terroristen einen Rundflug über New York planen.Wobei dann nur zu hoffen ist das sie solange schläft.
Die Kugel hatte ja auch schon ihre wichtige Rolle da sie ja in Wolfsmond benötigt wurde um die nichtgefundene Tür zu öffnen.
Ich persönlich setze die 13 Kugeln mit Tolkiens Palantiri gleich.Die wichtig für die Story vorranzutreiben waren aber nicht weiter eine grössere Stellung hatten(eben Mittel zum Zweck).
- MPretender - 22.12.2004
Ehrlich gesagt fand ich es auch sehr schade, dass im 7. Teil nicht nochmal näher auf die schwarze 13 eingegangen wurde.
Jetzt liegt sie halt im WTC und keiner weiß davon.
Hab ihr euch schon mal Gedanken gemacht was passiert, wenn das WTC in die Luft geht? Und was passiert, wenn die 13 dabei zerstört wird?
- trinity - 23.12.2004
So, jetzt muss ich auc mal meinen senf dazugeben
also, ich denke auch , dass die tür, durch die susannah gegangen ist, im grunde genommen in ihren tod bzw zur lichtung am ende des pfades führt...
und ich denke dass das so sei MUSS, weil in "child roland to the dark tower came" auch nur von dem revolvermann gesprochen wird. deswegen steht auch patrick nicht vorm turm. und ich denke,dass deswegen auch das horn benötigt wird.
ich muss sagen, ich fand es relativ enttäuschend was mit dem SK passiert ist.. einfach ausradiert? nun, klingt gut, aber er war doch so böse und mächtig.. nun ja aber andereseits ist er ja verrückt geworden und dann erst von seinem schloss zum turm gereist. möglicherweise hat er noch im schloss gelebt als er so mächtig war wie in anderen büchern beschrieben?
und dass walter/marten/randall flagg einfach so ausgelöscht worden ust wundert mich gar nicht mal so... schließlich ist er in jeder geschichte irgendwie der verlierer
siehe z.b. the stand... jedenflss hat es mir total wehgetan als ich erfahren habe dass roland reise wieder von neuem beginnt.. kaum zu glauben was für eine wirkung ein buch auf einen haben kann....
ich denke zum ende auch noch, dass er immer, wenn er vor der obersten tür steht, seine erinnerungen an alle reisen zurückkehrt... eione art persönliche hölle... auch wenn diese gedanken immer nur extrem kurz andauern können...
so, das mal meine meinung,entschuldigt die vielen rechtschreibfehler, habs miim tippen halt nicht so
Achtung!! DT7; Insomnia; Black House Spoiler!! - Turm Junkie - 25.12.2004
Tja, Fragen über Fragen.