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Todesstrafe - gerechter Lohn ? - Veit - 12.04.2001
Okay, dann entschuldige ich mich erst einmal. Ist wohl angebracht. Aber ich möchte Dir trotzdem nicht vorenthalten warum ich dich ein bißchen grob angefochten habe (Hier deine Message, von mir erläutert):
Hallo,
Danke MisterQ.
Also Veit ich finde auch das Hitler hier ein schlechtes Beispiel (OKAY SCHLECHTES BEISPIEL
: GEB ICH ZU) ist. Aber zu diesem Thema brauchst du mich eigentlich nicht belehren (NA-NA! DA HABEN WIR'S. ICH WILL NIEMANDEN BELEHREN), denn ich habe über 1 Jahr meines Lebens mich mit diesem Thema und diesem Mann auseinandergesetzt(GLAUB ICH DIR).....ich habe mehr Biographien und andere Bücher gelesen über ihn als es King Bücher gibt(GLAUB ICH DIR!).
Hitler wuchs NICHT in schwierigen Verhältnissen auf, sondern der Mann war gestört und ist und bleibt ein Teufel. So Schluß jetzt damit, ich habe keine Lust eine Geschichtsstunde zu geben....nur weil andere nicht so richtig wissen(NA-NA, DA HABEN WIR'S. WENN DU ETWAS WEIßT, WAS ANDERE NICHT WISSEN DANN SAG ES IHNEN. ABER NICHT SO)......was Tatsachen sind.(KAM DOCH SEHR VERURTEILEND RÜBER)
Ich meinte auch nicht unbedingt "böse Gene".....ich meinte diese Leute sind böse, da ist nicht mehr viel Gutes in Ihnen....vielleicht hatte ja Hitlers Vater auch solche Gesinnung....konnte sie nur nicht so ausleben wie später sein Sohn.
Das Umfeld spielt eine Rolle, aber nicht in jedem Fall....und das ist Fakt. Manche Menschen SIND einfach nur schlecht.
Kaschmaker
So, deshalb habe ich dich etwas forsch angegriffen. Wenn du etwas klarstellen möchtest mach es so, das sich andere nicht vorkommen als wären sie die Flachköpfe und du der Lehrende und Allwissende.
DAnke für dein Verständnis. Sorry für DIESMAL meinen scharfen Ton. ICh bin untröstlich.
VEIT
[ 12.04.2001: Beitrag editiert von: Veit ]
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - stephy - 12.04.2001
Hi Leute!
@ Veit
Ich glaube eher, DU wirst hier persönlich. Mensch, wir diskutieren doch nur. Wir ändern die Welt dadurch noch lange nicht. Und Kaschmakers Beitrag war wahrlich nicht von oben herab.
Ich denke, GENE ist der falsche Begriff. Ich glaube, man nennt das einfach "Böses in der Seele" oder sowas in der Art.
Und Hitler halte ich für KEIN schlechtes Beispiel, weil immerhin die Frage hier aufkommt; würdest Du ihn jetzt töten, wenn Du die Chance? Hättest Du ihn damals getötet oder lieber hinter Gittern gesperrt?
Das ist ganz ähnlich wie DEAD ZONE, meiner Meinung nach... Und ich finde, es lohnt sich, sich darüber Gedanken zu machen; warum war Hitler böse? Weil er es nunmal war, oder?
Na ja, okay, ich will hier nicht wieder von forn anfangen und mal wieder einen Streit verursachen. Das liegt mir echt fern.
Ich denke nur; Leute, SACHLICH bleiben. Und wenn, dann nehmt es Euch nicht zu Herzen. Das hier ist nur eine gottverdammte Diskussion! [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]
Ansonsten, Veit: Du hast mir in Punkto OPFER noch keine Antwort gegeben; was ist mit denen? Warum erwähnst Du die nicht? Warum ist der TÄTER das Opfer und warum ist das Opfer so unwichtig, das wirklich Opfer, um ganz genau zu sein???
Das würde mich echt mal interessieren. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Also; ruhig Blut.
stephy [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - BadHannes - 12.04.2001
Mal eine Frage zwischendurch: Wird ein Mörder durch die Todesstrafe wirklich bestraft? Ich denke nicht. Ich sehe das eher ale eine Erlösung für einen so kranken Kopf. Es ist sicherlich auch eine Erlösung für die Opfer (wenn sie noch leben) bzw. für die Menschen, die noch Opfer werden könnten. Deshalb würde ich einem Sexualtäter eher sein Ding abschneiden, seine verdammten Hände und ihn noch in den Knast stecken. Das wäre für mich eine gerechte Strafe.
Für mich ist die Aussenwelt und die Anfälligkeit eines Menschen der Punkt, der einen Menschen zum Mörder macht. Für den einen ist der Grund, dass zum Beispiel ein Bekannter, Familienteil etc. umgebracht wurde. Die meisten würden hier sofort den Täter erschiessen, erwürgen oder was weiss ich. Ist auch berechtigt. Für den anderen ist der Grund, zum Beispiel Arbeitslosigkeit, private Probleme etc. Für diese Menschen gibt es keinen Ausweg mehr und sie finden Freude daran, andere Menschen abzumurksen.
Mir kann keiner erzählen, dass ein Mensch ohne irgendwelche Gründe krank (im Sinne von verrückt) wird und tötet.
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - MisterQ - 12.04.2001
@Stephy
Will dich hier keinesfalls beleidigen, aber langsam reichts mir echt mit den STÄNDIGEN Erinnerungen an die Opfer.
Sie sind wichtig und werden oft vernachlässigt, aber das andauernd zu hören, JEDEN EINZELNEN BEITRAG, ist echt ätzend.
Sorry, ist nicht so böse gemeint...
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - stephy - 12.04.2001
Es tut mir wirklich leid, Q, aber ich denke, ich bekomme leider aus unerfindlichen Gründen keine Antwort auf meine Fragen disbezüglich, also nerve ich wohl weiter. Tut mir leid, Du kannst ja in Zukunft meine Beiträge ignorieren (ich bin sicher, das machen noch mehr Menschen, die ich an dieser Stelle ganz doll grüßen möchte [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] *winkt*) aber ehe ich keine Antwort bekommen habe, werde ich wohl nicht locker lassen.
Wir reden hier ja davon, daß die Täter angeblich Opfer der Gesellschaft sind - was sind dann die wirklichen Opfer?
Tut mir also sehr leid, aber ich finde, man sollte diese verdammte Frage auch mal aufführen, weil sie ist wohl das, worum es eigentlich geht. Ansonsten mach' ich halt einen neuen Thread auf, denn dann alle schön brav ignorieren können [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
Griasle
stephy [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - MisterQ - 12.04.2001
@Stephy
Mach du mal deinen Thread auf.
Es geht hier nicht darum, dass einige vielleicht deine Beiträge ignorieren und wenn, dann gehöre ich jawohl nicht dazu.
Es ist ganz einfach: Offensichtlich hat ganz einfach keiner Lust, über das Thema Opfer zu diskutieren.So leicht ist das, da kannst du es noch so oft anschneiden...
[img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - phyrra - 12.04.2001
@MisterQ,
äh, wenn man über Täter und Todesstrafe diskutiert, sollten doch wohl gerade die Opfer im Vordergrund stehen. (Oder wie seh ich das???)
Ansonsten möchte ich nur noch anmerken, daß ich selbst Mutter zweier Mädchen bin und ich mir vorstellen kann (nein, ich kann es mir nicht vorstellen - will ich auch gar nicht) was in einer Mutter vorgeht, die auf eine so grausame Art ihr Kind verloren hat. Mir ist es scheißegal was so ein (Schwein kann man so einen ja auch nicht nennen, das wäre eine Beleidigung für diese Tiere) "Mensch" für eine Kindheit hatte. Es ist mir auch scheißegal was in seinem kranken Hirn vorgeht, für mich gehört der aus dem Verkehr gezogen und zwar EIN FÜR ALLEMAL.
Träfe es mein Kind würde ich MIT FREUDEN auf den Knopf drücken der die Todesspritze, den elektrischen Stuhl oder was auch immer - aktiviert. Pädophile Täter sind nicht therapierbar. Man denke nur an den Fall vor ein paar Jahren wo ein solcher "Mensch" ein 10 Monate !!!!! altes Mädchen vergewaltigt hat. Das Kleinkind ist innerlich verblutet. Und jetzt sagt mir mal, daß diese Bestie den Tod nicht verdient hat. Den sollte man nur zehn Minuten mit den Eltern alleine lassen - Quatsch da würden 5 Minuten genügen. Ich wüßte, was ich mit dem anfangen würde. Bei Gott!
Aber in diesem unserem Lande wirste fürs Falschparken oder Rasen fast härter bestraft als für Mord (vorläufig noch ein Witzle - obwohl, wenn man die Strafe im Verhältnis zum Vergehen bzw. Verbrechen sieht vielleicht doch nicht??).
Aber in Deutschland haben Kinder ja sowieso keine Lobby, oder? Ab drei Kindern biste ja schon asozial. Eine Wohnung mit Kindern - um GOTTES WILLEN, die könnten ja Krach machen. Dann doch lieber ein älteres Ehepaar für die 100 qm Wohnung. Stellt sich die Frage, ob hier vielleicht ein Zusammenhang gesehen werden kann. Die gesellschaftliche Stellung der Kinder - und die viel zu geringe Strafe für Triebtäter an Kindern???
Was meint ihr dazu?
Grüßle
phyrra
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - stephy - 12.04.2001
@ Q
Das ist ungefähr so, als würde man über ein Buch reverieren ohne die Handlung zu erwähnen. Genau so ist das.
Ich glaube eher, daß den verehrten Herren hier in der Runde einfach nichts zu den OPFERN einfällt... [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Das zu sagen wäre eher EHRLICH als es so zu hintergehen.
Ehrlich gesagt ist mir das auf diese Art wirklich zu primitiv. Ich meine; ich kann nicht von einer Sahnetorte die Sahne abkratzen und ich kann auch nicht - wie in diesem Fall - die ganze Problematik unter den Tisch fallen lassen.
Es geht hier um die OPFER, weil es um die TÄTER geht. Aha. Aber es geht hier anscheinend nicht um Menschen, die getötet wurden, weil das natürlich viel zu kompliziert wäre. Verstehe ich.
Im Übrigen ist mir das jetzt eigentlich etwas zu blöd. Ich meine; halbe Sachen sind scheiße. Entweder man hat eine Meinung, entweder MAN WEISS WAS MAN WILL und man kann ZU DIESEM THEMA STELLUNG BEZIEHEN oder man kann es nicht.
In diesem Fall wäre es wohl ehrlicher zu sagen; Stephy, deine scheiß Opfer gehen mir am Arsch vorbei. Ich möchte über die armen Täter reden, die du am liebsten vergasen würdest. Diese armen, armen Menschen, die doch gar nichts dafür können, weil die Gesellschaft sie dazu gemacht hat.
Das finde ich zwar oberflächlich, aber ich kann es akzeptieren.
Griasle
stephy [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - Veit - 12.04.2001
Ich glaube wäre Hitler bei uns aufgewachsen, wäre er vielleicht mein bester Freund geworden.
Uff! Ich meine wie kannst du das sagen. Hitler ist doch nicht grausam zur Welt gekommen. "Wiege des Bösen", oder was?
Um hier erst mal Widersprüche auszumerzen, ich will hier Hitler (mir widerstrebt schon das Schreiben dieses Namens)nicht in Schutz nehmen, den hätte ich langsam aufgeschnitten und dann zusätzlich gebraten. ICh will nur sagen, das es mir unglaubwürdig erscheint, daß jemand böse geboren wird. Am Anfang sind wir ziemlich gleich. Manche MEnschen sind impulsiver andere ruhiger, aber böse, nein!
In den Genen liegt das Böse? War Hitlers Vater auch ein Massenmörder, ein Kranker Kopf, ...oder seine Mutter? Wohl nicht.
Also vorsicht mit diesem Kriminellen-Gen!
VEIT
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - stephy - 12.04.2001
Das "kriminelle Gen" hat NICHTS mit Vererbung zutun. Das liegt einfach in der Seele des Menschen.
Schau mal, Du willst Hitler nicht in Schutz nehmen; was hättest Du mit ihm denn gemacht? Hättest Du ihn für 5 Jahre hinter Gitter gesteckt und dann wieder auf die Straße gelassen? Oder für 10 Jahre? Selbst 25 Jahre - ist das genug?
Hättest Du ihn nicht auch umgebracht, wenn Du ihn in die Finger bekommen hättest??? [img]images/smiles/icon_confused.gif[/img]
Und es ist mir nicht bekannt, daß Hitler eine scheußliche Kindheit hatte. Kein Jude hat ihm seinen Lolly geklaut. Auch kein Schwuler hat ihn mal blöd angemacht.
Nein, er war ein ganz normaler Mensch wie Du und ich.
Und er war ein Massenmörder.
Griasle
stephy [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - silke - 13.04.2001
alsooooo, dietodesstrafe ist gerecht! (meine meinung)
wer einem anderen menschen das leben nimmt, hat selber kein recht mehr auf sein eigenes.
da muss ich stephy recht geben. mir kommt die galle hoch, wenn ich einen bericht aus amerike sehe, wo sie mit kerzen in der hand vor dem gefängnis stehen und für die arme seele beten. wer hat denn für den menschen gebetet, in dem augenblick als er getötet wurde?! gnade? der mensch, der getötet wurde hat mit sicherheit auch um gnade gefleht. wo ist die geblieben? im moment der hinrichtung denkt jeder an den täter, nur sehr wenige an das opfer!
auf den beitrag von moritz,
haben wir das recht jemanden für verrückt zu erklären?
vielleicht erinnert ihr euch an den fall zurwehme. (der name ist bestimmt falsch geschrieben). dieser mann war als kind schwer erziehbar, ist in ein heim gekommen, hat dort eine lehre gemacht.
irgendwas mit tieren.
er hat sich an den tieren vergangen und wenn gerade keine lebenden zur verfügung standen, hat er sich an toten vergangen.
dieser mensch ist nicht verrückt?!
doch, denn keiner kann mir erzählen, dass das normal ist!
später waren es dann menschen. so ein mensch gehört weg! wer solche neigungen hat, legt sie niemals ab. wieviele triebtäter haben denn auf ihrem freigang wieder kinder vergewaltigt und umgebracht? die werden das immer wieder tun. das ist krankhaft. und erzähl mal den eltern von der kleinen ulrike, dass ihr mörder doch auch nur ein mensch ist. die sagen glaube ich etwas anderes.und das kann ich verstehen! wenn das meine tochter wäre, ich wüsste nicht, was ich machen würde!
sorry für den langen beitrag [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - Veit - 13.04.2001
Phyrra (oder wie du heißt) dein Beitrag finde ich gut. Die Art wie in Deutschland mit dem Gesetz umgegangen wird ist lächerlich. Für Betrug gibt's mehr als für VErgewaltigung. All diese abstrusen Urteile. JA da sind wir Spitzenreiter,...wie die Amis.
Stephy: Die OPFER.
Warum muß man darüber sprechen. Alle denken da gleich. Die Opfer sind in einer schrecklichen Situation. Das unmittelbare Opfer ist natürlich tot, doch die Angehörigen leiden qualvolle SChmerzen. Ist doch klar. Sie wünschen dem Täter den Tod, das ist doch auch klar. Und es ist auch verständlich. Ich (und auch Phyrra (da sie 2 Töchter hat und es somit viel besser weiß) würden sie auch am liebsten töten. DAs ist doch in dieser Situation selbstverständlich. Doch die Frage ist: ist es gerechtfertigt. Für die ANgehörigen natürlich. Aber wie du (stephy) schon einmal sagtest, die, die gegen Todesstrafe sind, sind wenn sie selbst in die Situation kommen auch dafür, da sie nicht anders können, da der HAß und Zorn und Wut und Gerechtigkeitsgefühl und Rache größer sind.
NA ja. Ich habe alles gesagt. MAn kann ein Thema auch totreden.
Piep...Piep...VEIT
PS: Sind wir wieder Freunde
PS2: Hey Stephy, ich weiß ja das du Kaschmaker magst (hähä) aber findest du den Beitrag von ihm nicht wirklich etwas arrogant.
PS3: KAschy entschuldige, aber kann ich mich so irren. Deswegen frage ich Stephy nochmal. Auch wenn sie befangen ist. ZWINKER
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - stephy - 13.04.2001
[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] Veit [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
Na klar. Ich werde Kaschmaker gleich morgen vor den Traualtar schleppen und ihn ZWINGEN, mich zu heiraten [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Nein, das könnte ich ihm nicht antun. Das wäre wirklich eine Qual für ihn [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]
Im Ernst; nö, ich fand seinen Beitrag eigentlich nicht von oben herab. Vielleicht das mit dem "belehren" hätte ich weggelassen, aber das hat er sicher so nicht gemeint... *grins*
Ist doch ein anständiger Kerl, unser Kaschmaker [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
@ Silke hat eigentlich fast alles noch verdeutlicht, was ich noch mit diesem Thema sagen wollte... oder; hab ich es gesagt? Weiß ich jetzt schon nicht mehr *bestialischesHexengrinsenaufsetzt* [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
Um nochmal auf's Thema zurückzukommen:
Ja, ich finde, es ist gerechtfertigt. Wie gesagt; der Täter kann keine weiteren Kinder vergewaltigen (oder; wie in Phyrras Beispiel: 10 Monate alte Babys!), die Gesellschaft ist geschützt.
Ich denke auch, daß es eine angemessene Strafe für solche Menschen ist; umsonst betteln nicht die meisten, wenn sie kurz vor der Hinrichtung stehen, um Gnade.
Nur, daß das oft geheuchelte Reue ist - haha. Aber da kann man sich auch wieder streiten, nicht wahr? *grins*
Ok, Veit, wieder Freunde *Hand reicht*... [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
Griasle
stephy
P.S.: Ich hab's ja auch echt nicht böse gemeint und Du bestimmt auch nicht. Aber das ist meistens die Gefahr, wenn Meinungen außeinandergehen. *seufzt*
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - Ryan - 13.04.2001
Hi,
ich bin Mutter.
Wenn ein Mensch einem anderen Menschen, vor allem, Kindern das Leben nimmt, hat er das Recht verwirkt in unserer Gesellschaft zu leben. Wer Kinder vergwaltigt oder umbringt oder zu Pornozwecken benutzt hat es sich verwehrt leben zu dürfen. KINDER können sich nicht wehren, sind auf Erwachsene angewiesen, könnten ohne unsere Hilfe nicht überleben. Kinder sind stolz auf Erwachsene, weil die schon soviel können, möchten mal so werden wie die. Möchten auch mal groß werden und dann kommt ein Erwachsener vergewaltigt es. Könnt Ihr Euch vorstellen, was in so einem Kind jetzt vor geht????? Sind alle Erwachsene so? Muß ich jetzt vor allen Angst haben.
Das dauert Jahre oder sein Leben lang, bevor es wieder Vertrauen zu uns aufbauen kann.
Also, wer Kindern weh tut hat kein Recht zu Leben. Diese Schw... gehören umgebracht. [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img] [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img]
Todesstrafe - gerechter Lohn ? - Veit - 13.04.2001
ICh wäre gerne Euer Trauzeuge, wenn's nichts ausmachen würde. Die Online Hochzeit im FORUM. Wow! Endlich wieder ein weniger schwermütiges Thema hier!
Also ich liebe euch alle ...und geh jetzt duschen!!
Piep... (ihr kennt den Spruch)
[ 13.04.2001: Beitrag editiert von: Veit ]