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- Carbon Kid - 04.05.2007
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Walter sich bewusst ist, dass er diesen Zyklus auch ständig durchläuft. Denn er war auch schon in der Vergangenheit hinterhältig und daher denke, dass er es auch jetzt noch weil es einfach in seiner Natur liegt, praktisch sein ganzes Leben bestimmt.
Ich denke dass sich niemand bewusst ist, dass es diese Schleife gibt, es sei denn ihr hättet jetzt eine Textstelle die das Gegenteil beweißt.
- Pennywize_666 - 04.05.2007
@Carbon Kid:
So habe diese Textstelle schon einmal in einem anderen Zusammenhang gepostet - aber hier passt es auch
Schwarz (Metallic-Cover), geb. Seite 283 Absatz 5:
- diese Textstelle kommt aber auch schon in der "Erstfassung" von "Schwarz" vor.
Zitat
"Also!", rief er (der Mann in Schwarz = Walter = Flagg). "Kein Ende, sondern das Ende des Anfangs, was? Du machst Fortschritte, Revolvermann! Du machst Fortschritte! Oh, wie sehr ich dich bewundere!"
Zitat Ende
Also wäre die Antwort JA, Walter kennt den Zustand der verschiedenen Durchläufe zum Turm. Da man nur jemandem einen Fortschritt zuerkennen kann, wenn man weiß, dass er es zuvor ein oder mehrmals falsch gemacht hat
MfG Penny
- Argent - 04.05.2007
@Pennywize
Ich finde das dein Zitat aus dem Kontext gerissen ist. Inwiefern ist es ein Fortschritt für Roland das er Jake hat fallen lassen? Da Roland bislang ja immer den Turm erricht haben muss, wäre es nur dann ein Fortschritt wenn er den Jungen (oder jemand anderen) gerettet hätte und Walter ziehen lassen würde. Für den Moment...
Und ausserdem kann sich das Zitat auch auf eine wesentliche Zeitspanne vor der Wüste beziehen (die beiden kennn sich ja bekanntlich sehr lange). Also was das Ka nicht "reset-et". Es kann mMn. also nicht zwangsläufig daraus geschlossen werden das Walter sich an die anderen Durchläufe erinnert.
Andererseits steht die Szene aus Glas wieder für diese Theorie.
Das das Ka durch ihn (Walter) spricht ist natürlich auch nicht auszuschließen. Wenngleich ich da aber nicht den Sinn erkennen würde warum es das tut.
- Pennywize_666 - 04.05.2007
@Argent:
Naja das ist eben das Problem, dass wir nur einen Durchgang zum Turm miterleben dürfen. Natürlich ist es ein Fehler, dass Roland Jake fallen lässt, um sein ultimatives Ziel zu erreichen (und vielleicht ist es sogar der entscheidende Fehler in diesem uns bekannten Durchgang, dass er sein Ziel - nein nicht den Turm, sondern ein Ende des ganzen Horrors - erreichen kann). Wir wissen nicht, welche noch größeren Fehler Roland in den vorangegangenen Versionen seines Leidensweges gemacht hat.
Nur so mal auf Jake bezogen:
- er lässt ihn gleich in der Wüste zum Sterben zurück, da er ihn nur als Ballast ansieht
- er rettet ihn nicht vor dem Orakel aus dem Steinkreis, da dies für ihn eine Möglichkeit ist, um ihn loszuwerden
- etc
oder auf Walter bezogen:
- er tötet ihn (warum auch immer) ohne mit ihm das Gespräch auf Golgatha zu führen - somit ist das komplette weitere Geschehen ja schon zum Scheitern verurteilt.
Aber es können auch noch ganz andere Fehler gewesen sein - und die hat er bei diesem Marsch eben nicht gemacht und deshalb die Bekundung eines Fortschrittes durch Walter - und somit sehe ich das Zitat nicht aus dem Zusammenhang gerissen, sondern eher vor dem Hintergrund der gesamten Geschichte und nicht nur dem kleinen Teil, den wir miterleben dürfen.
MfG Penny
- Roland_Deschain - 04.05.2007
Der Gedanke, dass Walter den Zyklus kennt, ist mir auch schon gekommen. Auch die Idee des dadurch ausgelösten Wahnsinns gefällt mir,
Und irgendwie würde in die Theorie auch reinpassen, dass Walter selber den Turm erreichen will (das wird glaub ich irgendwo bei seinem Zusammentreffen mit Mordred erwähnt).
Ich denke, darin sieht er eine Chance, aus dem Zyklus auszubrechen.
- Carbon Kid - 04.05.2007
@Pennywize_666: Ok, die von dir genannte Textstelle währe schon ein Beweis dafür, dass Walter die Wiederholungen bemerkt aber natürlich nur wenn seine Aussage auch auf die Schleifen bezogen ist und das ist nicht eindeutig.
Genau so kann er damit Rolands Reise bis zum jetzigen Standpunkt beschreiben. Denn als er noch ein Kind war, war Walter ihm immer ein Stück voraus und war somit an sämtlichen Geschehnissen beteiligt und involviert um Roland gefährlich zu werden oder ihm Steine in den Weg zu legen. Aber nun wo er dem Mann in Schwarz endlich gegenübersteht, ihn endlich erreicht hat, da passt dein Zitat eben auch, dass man also die ganze Sache so sieht, dass es nur auf Rolands Reise bezogen ist, welche er als Kind bis zu diesem jetzigen Treffen macht.
- Pennywize_666 - 04.05.2007
@Carbon Kid:
Es ist ja nicht nur diese eine Stelle im gesamten Zyklus, die diese Erkenntnis zulässt, sondern vier bis sechs solcher Textstellen, die in ihrer Gesamtheit dazu führen, dass Walter, Flagg oder wie immer wir ihn auch nennen wollen, die früheren Durchgänge nicht vergisst. Allerdings kann ich auf Anhieb nur diese eine Stelle zitieren, da wir das Thema schon mal hatten - und ich momentan auch nicht die Zeit habe alle sieben Bücher durch zu arbeiten. Aber vermutlich kann man, selbst wenn ich alle Passagen posten würde - die Sache immer wieder so hindrehen, dass man es "nur" auf den aktuellen Durchgang herunterkürzt.
Aber das ist ja auch das schöne an Kings Geschichten, jeder kann seine persönliche Meinung hinein interpretieren. Ich für meinen Teil habe mich dafür entschieden, dass Walter sehr wohl von den früheren Reisen weiß, und diese - mit Rolands Fehlern - für sich auszunutzen versteht.
MfG Penny
- online - 04.05.2007
ich bin kein kenner wohlbemerkt,aber wenn man das so liest,also ich weiß ja nich,wenn walter oder wie auch immer,jedesmal im bewußtsein mit roland neu anfängt,warum läßt walter es zu, sich von mordred fressen zu lassen?! leuchtet mir jetzt nich so ein,gebsch zu
- Carbon Kid - 04.05.2007
Eben, er könnte viele Sachen anders machen und immer mehr zu seinen Gunsten drehen, wenn er wirklich bescheid wüsste.
Also für meinen Teil denke ich, das niemand sich der Schleifen bewusst ist außer Gan natürlich.
Zustimmung - Crom - 04.05.2007
Ich muß Pennywize in Bezug auf das Wissen von Walter uneingeschränkt zustimmen.
Nicht nur auf sein Zitat weiter oben bezogen, sondern kurze Zeit später sagt Walter zu Roland
"Warum nur? Ich bin fast so unsterblich wie du, Roland - zumindest vorläufig"
Und zwei Seiten weiter meint er vor dem Kartenausteilen
"Und doch hast du keine Ahnung, wie nahe du dem Turm jetzt bist, wo du deine Suche wieder aufnimmst"
Später, nach dem Kartenausteilen sagt Walter
"Rot?Warum sagst du rot?
Vergiß es. Wir wollen nicht von ihm sprechen, obwohl du mehr erfahren würdest, als dir lieb sein kann, wenn du weiter drängen würdest. Was einen einmal verletzt, verletzt einen auch ein zweites Mal. Dies ist nicht der Anfang, sondern das Ende vom Anfang. Du tätest besser daran, dir das zu merken...aber das tust du ja nie"
Walter sagt ihm auch zu guter letzt, das er mit dem Herabfallenlassen von Jake "richtig" gehandelt hat. Denn nur so kann er seine Wegbegleiter durch die Türen holen, und er bekommt Jake ja auch dadurch erst wieder.
Das alles scheint Walter sehr wohl und schon lange bekannt zu sein.
Und weil er "der ewige Bote" für Roland ist, hat vielleicht das auch seinen Wunsch erweckt, über den er viel später beim bzw vor dem Gespräch mit Mordred denkt, das er den Turm selber erreichen möchte, und sei es nur, um zu sehen, ob das oberste Geschoß wirklich leer ist
- Roland_Deschain - 04.05.2007
online schrieb:ich bin kein kenner wohlbemerkt,aber wenn man das so liest,also ich weiß ja nich,wenn walter oder wie auch immer,jedesmal im bewußtsein mit roland neu anfängt,warum läßt walter es zu, sich von mordred fressen zu lassen?! leuchtet mir jetzt nich so ein,gebsch zu
Ganz einfach
.Ich stelle es mir jedenfalls so vor, das für Roland nicht jeder Zyklus gleich abläuft. Er trifft an unterschiedlichen Stellen unterschiedliche Entscheidungen und macht unterschiedliche Fehler, die dazu führen, dass er wieder nicht aus dem Zyklus entlassen wird.
Ebenso wird jeder Durchlauf für Walter anders ablaufen, wahrscheinlich stirbt er nicht mal in jedem. Ich könnte mir durchaus auch vorstellen, dass in einem der Durchläufe das von vielen (und mir) gewünschte letzte Duell zwischen Walter und Roland stattgefunden hat.
Und wahrscheinlich ist es ihm in manchen Durchläufen auch gelungen, Moedred wie geplant zu töten und mit dessen Sigul zum Turm zu reisen.
Das würde jedenfalls seine allgemeine Überheblichkeit erklären (er hat das ja alles schonmal gesehen) und seine Überraschung, als Mordred ihn plötzlich angreift, weil das mal eine neue Entwicklung ist.
Wie gesagt, alles meine Vorstellung, aber ür mich passt das so.
- Argent - 04.05.2007
Ich glaube immer noch nicht daran das Walter bescheid weiß. Die große Frage dabei wäre für mich wenn er es wüsste, warum! Gan ihn das wissen lässt.
Wenn dem so wäre dann könnte er es Roland sagen (falls er das noch nicht versucht hat), oder er könnte dafür sorgen das er selber nicht mehr drauf geht (falls er es überhaupt verhindern kann).
Möglich ist aber wohl alles bei Kings Geschichten. Wenn er selber aber mal Stellung zu den Fragen beziehen würde, wäre das ganz interessant. Jedenfalls für mich.
Im Grunde habe ich ja bekommen was ich wollte. Eure Meinung zu dem Thema das mich noch beschäftigt hat. Jetzt werde ich den Revolvermann erstmal eine Zeit lang alleine seine Wege gehen lassen. Lesen werde ich die DT-Saga aber garantiert nochmal.
Danke euch für eure Meinungen.
- Pennywize_666 - 04.05.2007
@Roland_Deschain:
Dem kann ich zu 100% zustimmen - genau so sehe ich die Geschichte hinter der Geschichte auch
@Crom:
Genau solche Passagen meinte ich und die ziehen sich durch den gesamten Zyklus hindurch - beim nächsten Mal lesen, werde ich die mal sammeln und dann geschlossen reinposten
MfG Penny
- Carbon Kid - 04.05.2007
Mach das und dann sage ich dass Walter ja auch sowas wie ein Zauberer ist, deswegen kann er ja Roland auch die Zunkunft mit den Karten voraus sagen und so kann er vielleicht auch vieles anderes in Erfahrung bringen und daher Sätze von sich geben, welche euch davon überzeugen, dass er von den Schleifen weiß. Was ja auf Grund seiner Hellsicht oder Zauberei oder sonstigem auch sein kann aber trotzdem ist eure Idee dass Walter alles mitbekommt nicht stärker durch eben diese Sätze und Zitate untermauert.
- Hammarskjöld Rose - 08.05.2007
Ich bin selber der gleichen Meinung wie Penny, aber dann kommt mir wieder die Frage: Was ist eigtl mit dem Scharlachroten König los? Walter ist ihm untertan, warum weiß er dann mehr über den DT als der König selbst?