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Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - Marv - 10.01.2008
Wopper schrieb:Deutsche verprügeln Ausländer, weil sie Ausländer sind.
Ausländer verprügeln Deutsche, weil sie Deutsche sind.
Wenn ein Deutscher einen Ausländer schlägt, ist er gleich ein Nazi.
Wenn ein Deutscher von Ausländer halb tod geschlagen wird, war es eben eine schlechte Imigration.
Etwas einfach ausgedrückt, aber es trifft die Sache ziemlich genau.
Wenn Deutsche einen Ausländer verprügeln, wird in den Medien wochenlang von Rassismus, Neonazis, einer kommenden braunen Diktatur ... geschwafelt.
Demos, Lichterketten und Diskussionsforen gegen Fremdenhaß, Intolleranz usw. werden ins Leben gerufen und die ganze Prominenz aus Politik, Medien und Kultur ruft zum Kampf gegen Rechts auf.
Was vor geraumer Zeit noch als Kneipenschlägerei durchging, wird heutzutage zum Hatz gegen ausländische Mitbürger ...
Es glaubt doch niemand ernsthaft, daß die Zeiten wie vor 70 Jahren wiederkommen werden ?
Es sollte hier in D mal nach vorn geschaut , als stets über die vergangene Geschichte gejammert werden.
Ich bin 1973 geboren und zwar in der sogenannten DDR.
Ich möchte weder den Nationalsozialismus, noch den Kommunismus wieder.
Allerdings fühle ich mich auch für keinerlei Verbrechen schuldig, welche die eine, oder andere Seite begangen hat.
Gedenken an die Opfer (welchen Regimes auch immer) gern, aber mehr auch nicht.
Die Deutschen sollten mal zu einen natürlichen Umgang mit ihrer Geschichte/Vergangenheit finden ... und alltägliche Geschehnisse sollten als das betrachtet werden, was sie sind.
Dazu gehört auch, daß nicht jede Schlägerei zwischen Deutschen und Ausländern aus Rassismus resultiert, genausowenig, wie jeder Moslem ein Al-Kaida Kämpfer ist, wie uns einige Medien glauben machen wollen ...
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - Wopper - 10.01.2008
Zitat:Etwas einfach ausgedrückt, aber es trifft die Sache ziemlich genau.
Stimmt es war einfach ausgedrückt, dafür sprichst du mir um so sehr aus der Seele.
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - DJ - 10.01.2008
hey das wollte ich doch kann nicht sagen mit meinem text. nur das halt auch gezielte gruppen gibt, die meinen gegen ausländer vorgehen zu müssen. sicher die ausländergruppen sind oft auch nicht besser. weiss nicht wie ich das ausdrücken soll ich nenne die jetzt mal ausländiche nazis. es muss nicht jeder deutsche ein nazi sein der einen ausländer schlägt. schliesslich habe ich auch oft das bedürfniss einigen eine rein zuhauen wenn ich hören muss scheiss deutsche. u. ich bin mit sicherheit kein nazi.
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - Karen - 10.01.2008
Wir sorgen schon dafür, dass sich unsere Enkelkinder für das entschuldigen müssen was unsere Großeltern getan haben.........
Verquere Welt ..................
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - böser Wolf - 10.01.2008
Zitat:Die Deutschen sollten mal zu einen natürlichen Umgang mit ihrer Geschichte/Vergangenheit finden ... und alltägliche Geschehnisse sollten als das betrachtet werden, was sie sind.
hm ... ja .... aber du reitest ja auch drauf rum ... LOL ...
es klebt an dir ... leb einfach damit wir könnens nicht ändersn das ist der einzige Weg es los zu werden ...
( solange wir uns aufregen das man uns Nazis nennt ... wird man uns Nazis nennen ) ... lach drüber ... oder wir werdens nie los ...
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - Dark Side of the Moon - 11.01.2008
Wopper schrieb:Genau DAS ist Deutschland
Man fordert gleiches Recht für alle, freie Meinungsäußerung und so weiter.
Aber anderstdenkende (Rechte) gleich Wegsperren.
Ganz großes Kino. Hollywood reif sogar.
Ich glaub, vor 70 Jahren hat man das auch getan, anderstdenkende Weggesperrt.
Leute die fordern, das "Nazis am besten vergast gehören" sind kein deut besser.
"anderstdenkende" das hört sich aber sehr friedlich an ....
Dann werde ich demnächst auch ein paar rothaarige Menschen verprügeln, wenn dann die Polizei kommt, sage ich : " Hey, was wollen Sie von mir, nur weil ich anders denke, wollen Sie mich jetzt wegsperren oder wie ?"
Ich sage nicht das man sie alle vergasen soll (habe ich auch nie gesagt), ich denke nur das deren Ideologie totaler schwachsinn ist. Und es ist schon traurig zu sehen, wie viele hier weggucken, so nach dem Motto : So lange die mir nichts tun, ist alles ok !
Und Leute die andere Menschen auf Grund ihrer Nationalität verprügeln, sind keine "anderstdenkende" ...
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - DePfaelzer - 11.01.2008
@ Dark Side of the Moon
jetzt bringst du meines erachtens zwei dinge durcheinander.
wenn jemand eine andere gesinnung hat, sei es rechts, links, oben, unten oder mitte, ist das legitim. das ist ja die freiheit in einer demokratie.
Dark Side of the Moon schrieb:Dann werde ich demnächst auch ein paar rothaarige Menschen verprügeln, wenn dann die Polizei kommt, sage ich : " Hey, was wollen Sie von mir, nur weil ich anders denke, wollen Sie mich jetzt wegsperren oder wie ?"wenn du jedoch jemanden verprügelst, begehst du eine straftat und musst/wirst dafür zur rechenschaft gezogen. und wenn du mir jetzt sagen willst, jeder neo-nazi würde ausländer verprügeln, dann bekomm ich nen lachkrampf. das wäre genau das gleiche, als würde jemand behaupten, jeder moslem wäre ein selbstmord-attentäter.
also schön drauf achten, großer unterschied zwischen andersdenkender und andershandelnder!!!
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - Odetta - 11.01.2008
Zitat:Meinungsfreiheit ist Meinungsfreiheit. Bloss weil irgendjemand meint dass die Meinung "der Rechten" dumm ist, kann man's denen noch lang nicht verbieten
Zitat:jeder hat ein recht zu demonstrieren
Aber zB auch hier im Forum (welches nur aus Meinungsäußerungen besteht) gilt:
"Beleidigende, extrem rechts- bzw. linkspolitische, fremdenfeindliche, pornografische und ähnliche Äußerungen werden in diesem Forum nicht geduldet und deshalb sofort entfernt."
Rechts- und linksextreme Äußerungen fallen eben nicht unter Meinungsfreiheit.
(würdet ihr es anders haben wollen?)
Das gilt für mich für Internet, Demos, Versammlungen, etc.
Extreme Äußerungen sind nicht legitim und fallen nicht unter Demokratie, egal ob es die freie Meinung von irgendjemanden ist oder nicht.
Und Gesetzesverletzung beginnt nicht erst ab der physischen Gewalteinwirkung.
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - Dark Side of the Moon - 11.01.2008
DePfaelzer schrieb:@ Dark Side of the Moon
jetzt bringst du meines erachtens zwei dinge durcheinander.
wenn jemand eine andere gesinnung hat, sei es rechts, links, oben, unten oder mitte, ist das legitim. das ist ja die freiheit in einer demokratie.
Dark Side of the Moon schrieb:Dann werde ich demnächst auch ein paar rothaarige Menschen verprügeln, wenn dann die Polizei kommt, sage ich : " Hey, was wollen Sie von mir, nur weil ich anders denke, wollen Sie mich jetzt wegsperren oder wie ?"wenn du jedoch jemanden verprügelst, begehst du eine straftat und musst/wirst dafür zur rechenschaft gezogen. und wenn du mir jetzt sagen willst, jeder neo-nazi würde ausländer verprügeln, dann bekomm ich nen lachkrampf. das wäre genau das gleiche, als würde jemand behaupten, jeder moslem wäre ein selbstmord-attentäter.
also schön drauf achten, großer unterschied zwischen andersdenkender und andershandelnder!!!
diese andersdenker wie du die nennst, wollen einene faschistische Diktaktur, so wie mit Hitler damals, die wollen das Deutschland ausländerfrei wird und die wollen das Deutschland in den Krieg zieht und nach Hitlers vorstellung wollen sie das Deutschland über alles und jeden herrscht. Muss man sowas tolerieren ?? Ach ja, und ich denke nicht das man einen Moslem mit einem Neo-Nazi vergelichen kann.
PS : geh mal auf eine Neo-Nazi Demo, friedliche Menschen sind das bestimmt nicht ...
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - DePfaelzer - 11.01.2008
@Dark Side of the Moon
ich habe nicht moslem und neo-nazi verglichen. sondern nur ein weiteres bsp für deine pauschalisierung gegeben. wenn du sagst, alle neonazis würden ausländer verprügeln, ist es eine verallgemeinerung wie z.b. alle moslems sind selbstmordattentäter, alle fußball-fans sind hooligans oder jeder thailand-besucher mag kleine kinder. man kann nicht immer alle über einen kamm scheren! da muss man differenzieren.
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - Marv - 12.01.2008
böser Wolf schrieb:es klebt an dir ... leb einfach damit wir könnens nicht ändersn das ist der einzige Weg es los zu werden ...Keine Bange, ich lebe damit und lache auch drüber ... obwohl es manchmal kaum noch zum Lachen, sondern eher zum Heueln ist.
( solange wir uns aufregen das man uns Nazis nennt ... wird man uns Nazis nennen ) ... lach drüber ... oder wir werdens nie los ...
Mich ärgert nur immer wieder, daß alles was rechts der CSU steht, als pauschal neonazistisch eingestuft wird.
Von den Medien, als auch vom Großteil der Gesellschaft.
Anfang der 90'er gabs mal die Begriffe konservativ, rechts, vielleicht noch rechtsradikal .... jetzt sind alle "rechts"-denkenden Menschen ( ?? ) rechtsextreme Neonazis.
Und wenn es halt keine Schläger und dumpfe, brutale Hohlköpfe sind, dann handelt es sich wenigstens um geistige Brandstifter.
Das solches Gesindel, welches Menschen schlägt und verletzt, oder sogar tötet, weggesperrt gehört, darüber muß man wohl kaum disskutieren .... aber diese Idioten mit allen Menschen, welche eventuell (außer bei der Fußball WM) auf ihr Land und dessen Geschichte noch etwas geben, über einen Kamm zu scheren, das ist das Letzte.
Das wars von mir, meine Meinung wurde gesagt ... außerdem will ich nicht länger auf diesem Thema rumreiten ...
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - Bumbler - 03.02.2008
Ich persönlich bin gegen jede Art von Faschismus! Daher stelle ich Rechts- und Linksradikale auf eine Stufe! Ich hasse diese Hohlköpfe von blöden Skins die im Vollsuff Heil Hitler brüllen, ChaosTage befürwortende Punks die gegen alles und jeden im Rechtsstaat sind und beispielsweise Polizisten schwer verletzen kann ich genauso wenig leiden! So lange jemand aber seine Meinung nicht mit Gewalt ausdrückt, sondern sich aus diesen und jenen Aspekten diese Meinung gebildet hat - ist doch in Ordnung! Ich kenne aus meinen Bekanntenkreis sowohl die eine als auch die andere Seite und mag die Menschen als solches unabhängig von Ihrer Meinung gleich gern! Sobald Hassparolen gleich welcher Art auftauchen - ists bei mir halt dann aus! Ein Punk aus meiner Umgebung hat zu mir mal gesagt, Polizisten sind die wahren Verbrecher und gehören sich alle erschlagen - der Weltfrieden für den die Punks ja sind auf diese Art und Weise????????????????? Ein anderer hat gesagt, er findet, dass alle Ausländer in die Gaskammer gehörten - Dünnschiss über Dünnschiss! Solche Meinungen kann ich nicht tolerieren! Was mich aber nervt - aktuelles Beispiel: Diese beiden Türken, die den Rentner fast halb totschlugen und über Ausweisung diskutiert wurde - also ich wäre in diesem Fall auch für Abschiebung! Ganz ehrlich! Aber macht mich das gleich zum Neo-Nazi, als der man ja bezeichnet wird, wenn man diese Meinung vertritt?! Ich finde nein, und nochmal: Sobald jeder seine Meinung gewaltfrei vertreten kann, sollte diese akzeptiert und toleriert werden! Die Linken meinen Sie haben recht, die Rechten meinen das auch, ich finde, wenn diese beiden Seiten extremst ausgelebt werden würden, wärs dahin mit der Demokratie! Und wenn ich wählen müsste zwischen Anarchie und Diktatur - ???????????????? Würd ich gar nix wählen, denn eine friedliche Lösung ist keins von beiden!
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - Wopper - 03.02.2008
Zitat:Und wenn ich wählen müsste zwischen Anarchie und Diktatur - ???????????????? Würd ich gar nix wählen, denn eine friedliche Lösung ist keins von beiden!
Das ist einfacht, nichts tun und abwarten, was passiert, Augen und Ohren verschließen.
Ist es nicht schöner, sich dafür einzusetzen, das nichts von beidem zutrifft?
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - Bumbler - 03.02.2008
Wopper: Sorry, aber ich weiß jetzt nicht auf was du hinaus willst. Meinst Du, wie man verhindern kann, dass Anarchie oder Diktatur uns irgendwann regieren? Ich denke und hoffe jedenfalls, dass keine dieser beiden extremen Regierungsformen jemals hier bei uns das Sagen haben wird, wollte mit meinen Beitrag lediglich zum Ausdruck bringen, dass eben diese ganz extremen Meinungen nicht gut fürs Wohl der Gemeinschaft innerhalb eines Landes sind! Daher der Vergleich Anarchie - Diktatur! Hab ich dich da richtig verstanden? Was könnte man denn deiner Meinung nach tun?
Bangor: Mhm, muss ehrlich sagen, ich will jetzt keiner Partei diktatorische Machenschaften unterstellen! Ganz vorsichtig: die NPD wenn an der Macht wäre, könnte evtl. in diese extreme Richtung ausschlagen! Ich kenne jemanden, der die NPD wählt. Ich muss sagen, nicht alles was die vorschlagen und ändern wollen ist schlecht, aber z.T. sind da immer so leise Untertöne von wegen Drittes Reich war auch nicht so schlecht usw.! Das geht dann meiner Meinung nach schon wieder zu weit, aber mehr kann und will ich jetzt nicht darüber schreiben, da mir da ehrlich gesagt das nötige Hintergrundwissen fehlt! Vielleicht ist mein Eindruck von der NPD auch überzogen, ist halt mein persönlicher Eindruck! Mit zwischen Diktatur und Anarchie wählen meinte ich jetzt auch eigentlich nicht "wählen in Form von einer Partei" sondern eben das "wählen vom größeren, bzw. kleineren Übel" und das könnte ich nicht, da beide meiner Meinung nach scheiße und übelst sind!
Re: Gegen Rassismus und Rechtsradikalismus - Bumbler - 04.02.2008
Bangor:
Mir ist schon klar, dass ich jetzt von beiden Seiten nur die extrem schlechten Beispiele genannt habe, aber genau auf das wollte ich ja hinaus! Ich sagte ja, dass ich mit beiden Einstellungen keinerlei Probleme habe, solange es eben nicht genau auf diese Idioten hinausläuft, auf die diese Klischees halt leider zutreffen! Ich hab ja nicht gesagt, dass alle Rechten Heil Hitler schreien, bzw. alle Linken Leute totschlagen! Aber eben genau diese Gruppierungen gibts auch, und diese halte ich beide für gefährlich und setze sie daher, eben aufgrund dieses Gewaltpotentials auf gleiche Stufe! Mit den Rechten, die tatsächlich für eine Veränderung innerhalb des Staates sind, gebe ich dir recht! Frank Rennicke ist dafür wohl ein gutes Beispiel! F.R. ist ein Sänger, der die rechte Szene anspricht falls ihn jemand nicht kennen sollte! Und der hat zwar mit den Heil-Hitler-Grölern nix zu tun, ist aber trotzdem wahrscheinlich gefährlicher als ein paar Skins mit 2 Promille! Eben der lässt dann Sachen ab von wegen, er würde seine Söhne jederzeit in den Krieg schicken wenns drauf ankäme um hier nur ein Beispiel zu nennen! Und in seinen Liedern kommen auch nicht à la Störkraft z.B. reine Hasstexte zur Geltung, sondern ganz ausgeklügelte, vermeintlich friedliche Texte vor! Der stellts halt "geschickter" und reifer an und ist somit (trotz fehlendem Gewaltpotential) tatsächlich gefährlicher als manch anderer seiner Gesinnung!
Das ich bei meinen ersten Beitrag diese Extrembeispiele genannt habe, ist mir schon bewußt, aber ich habs nun wirklich nicht auf alle Rechten oder Linken bezogen, kann man meiner Meinung nach aber auch rauslesen!
Und wegen der Parteien: Ich denke, damals als Hitler an die Spitze kam, dachte wohl auch zu anfangs niemand, dass seine Regierungsform in Diktatur ausarten würde! Das ganze hat sich aus diesen und jenen Umständen wohl leider ergeben! Ich weiß nicht, ich denke man kann derzeit einfach keiner Partei das eine oder andere Extrem unterstellen, aber wenn eine bsp. rechtsorientierte Partei an der Macht wäre (z.B. die NPD) und die Gesellschaft hätte aus einem Tiefstand heraus diese Partei gewählt und die Partei verspricht nun glaubwürdig dieses und jenes und findet fast hundertprozentigen Zuspruch im Volk - tja, dann könnte es wohl ausarten und ins volle Extrem ausschlagen! Ich denke also, dass man derzeit wohl keine Partei wählen kann, die Anarchie oder Diktatur im Extrem vertritt, vielmehr spielen tausende von traurigen Umständen eine Rolle und genau aus diesen beiden Faktoren - extreme Partei/ein Volk in Depression - könnte sich wohl die eine oder andere "schlechte" Regierungsform bilden! Kanns jetzt echt nicht besser beschreiben, ich hoffe dass das alles halbwegs verständlich rüberkommt!