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- zephyr - 24.06.2005
ich weiß, worum es ging. meiner meinung nach sollte der neuanfang dann aber doch komplett sein.
- Master_of_Dreams - 25.06.2005
Ich bin gegen einen Neustart der Charakter , weil ich nicht das Verlieren möchte was ich mir aufgebaut habe ..... ^^
chuettel: Und Zweitends denke ich das durch einen Neustart nur ein Kräftemessen hervor gerufen wird , weil jeder wieder stärker werden will ....
Aber wenn ich meinen Charakter verlieren würde mit all seinen Fähigkeiten die er jetzt hat ... hätte ich nur noch halbe Lust weiterzumachen ....
- der spitzi - 25.06.2005
Ich stimme Master_of_Dreams völlig zu, wenn man einen Neustart der Charaktere machen würde, wäre ich nicht mehr dabei...
- aubrey - 25.06.2005
ich stimme hier auch nochmal zu....marlies hat im prinzip ja alle argumente gesammelt, die die "gegen einen neustart" fraktion gebrauchen könnte.
- Dreamdancer - 25.06.2005
ihr bringt hier jetzt in einer tour an, dass ihr gegen/für einen neustart seid, ohne groß noch argumente vorzubringen. vllt solltet ihr mit eurer ansicht dann auf die abstimmung warten, da es dort dann doch eher sinnvoll ist, zu sagen "dafür" oder "dagegen". es bringt ja nicht wirklich was, wenn hier jeder einfach sagt, ich bin dafür/dagegen. es erziehlt ja nicht die wirkung, als wenn es die abstimmung wäre, da die stimmen nicht gezählt werden...
aber vllt lieg ich auch mit der meinung alleine auf weiter flur, dann schreibt einfach weiter auf welcher seite ihr steht
- aubrey - 25.06.2005
ähm....wir HABEN argumente vorgebracht....aber die wurden kaum beachtet...wahrscheinlich wollt ihr gar keine argumente, weil ihr sie nicht widerlegen könnt.
Marlies schrieb:Ich bin definitiv GEGEN einen Neuanfang - und das hat jede Menge Gründe:
1.
Fast 1 1/2 Jahre wären echt für'n Ars*h, wozu baue ich mir mühevoll ohne PG alles auf? Wo soll da meine Motivation für einen Neubeginn sein? Ich habe Zeit, Geduld, Nerven, natürlich auch Spaß etc. hineingebuttert... Und jetzt sollte ich das alles ad acta legen und wieder ein Bauernjunge/Bauernmädchen werden?
2.
Wenn ich auf einem anderen Board lande und dort ein ähnliches RPG starte, muss ich auch irgendwo anfangen und irgendwie "reinfinden". "Späteinsteiger" wird es IMMER geben - wie wollt ihr dem denn entgegenwirken? Von wegen "Chancengleichheit" - Soll in einem halben Jahr das ganze Spiel wieder "neu gebootet" werden, weil ja schon die nächste Riege "Jungspieler" wartet? Das nimmt doch kein Ende! Irgendwann sind auch die "Neuen" mal die "Alten".
3.
Auch wenn es neuere Spieler vielleicht nicht so nachvollziehen können, aber für mich würde das Spiel - auch wenn es eben nur das ist: ein Spiel - an Authentizität verlieren, und das nicht geringfügig. Man ist mit den Charakteren "mitgewachsen", hat sich Dinge erarbeitet, Beziehungen gebildet .. im RP-Rahmen halt... und wenn da dann ein "grausamer Schnitt" erfolgt, würde ich mich wie in der Luft hängend fühlen. Fange bei 0 an und habe die Identität, die ich mir so lange Zeit "erschuftet" habe, völlig verloren.
4.
Angenommen, es würde alles von vorn anfangen und angenommen, das Powergaming würde sich eben nicht so leicht in den Griff kriegen lassen: Das Spiel könnte leicht zu einer "Wetthatz" werden, wo jeder den anderen zu übertrumpfen versucht (erster DK, erstes Einhorn, erstes Haus...) und in der Rangliste möglichst schnell nach oben klettern will. Wenn ich da stattdessen "ehrlich" spiele und mir die DK normal erarbeite, vergammle ich irgendwo auf den hinteren Rängen. Und mit dem "Wettkampf", den dann vielleicht einige betreiben, ginge meiner Meinung nach der eigentliche Sinn - das Spielen - verloren. Selbst ohne PG.
5.
Ich bin dafür, dass der Neustart für diejenigen, die es unbedingt wollen, möglich sein kann und zwar FREIWILLIG. Siehe Schrein der Erneuerung. Wenn sie es wollen, sollen sie es tun. Aber ICH will nicht dazu gezwungen werden, denn ich will es nicht. Ich will die Wahl haben.
Ich habe nichts gegen neue Spieler, die sind herzlich willkommen. Aber ich als Alteingessene finde die Vorstellung, alles wegwerfen zu müssen, was über einen langen Zeitraum entstand, extrem demotivierend. Das hat nichts mit Sturheit oder Intoleranz zu tun ... ich hätte nur schlicht und einfach keine Lust mehr, dieses Spiel noch zu spielen. Aus jedem einzelnen meiner aufgezählten Gründe.
- Redeus - 25.06.2005
Hab ich da was verpasst, was für eine Abstimmung denn bitte?
Hat Klaus nicht gesagt dass die Charaktere übernommen werden?
- aubrey - 25.06.2005
Redeus schrieb:Hab ich da was verpasst, was für eine Abstimmung denn bitte?
Hat Klaus nicht gesagt dass die Charaktere übernommen werden?
das dachte ich ja auch...aber anscheinend hat er leider seine meinung geändert.. :roll:
- Gio - 25.06.2005
Zitat:ähm....wir HABEN argumente vorgebracht....aber die wurden kaum beachtet...wahrscheinlich wollt ihr gar keine argumente, weil ihr sie nicht widerlegen könnt.
Och Elleth, jetzt ernsthaft. Dreamdancer sagte nicht, dass ihr keine vorbrachtet. Er sagte, dass ihr gerade nur "bin dagegen" schreibt. Du als Beispiel zum Dritten mal. Mich persönlich stört das allerdings nicht...
Und natürlich kann man sie nicht widerlegen. Wie denn, wenn sie stimmen? Genauso ist es nämlich, zumindest größtenteils. Und das bestreitet auch niemand. Das Problem ist nur, dass auch auf der anderen Seite Argumente stehen, und die find ich ebenfalls gewichtig. Klar ist: Beides ist fair, und beides ist unfair. Und beides ist richtig. Man müsste nur schauen, was "richtiger" ist. Für mich hat das alte Drachenspiel nichts mit dem neuen zu tun und die alten Charaktere ebenso nicht. Und wenn man das Spiel ins Verhältnis bringen will - das es zur Zeit nicht hat - kann es nur dann geschehen. Abgesehen davon wirkt es sich wohl auch auf das Drachenspiel, die interne Spannung und die Entwicklung aus, wenn nochmal von vorn begonnen wird. Sind weitere Vorteile, auch wenn sie das Löschen nicht rechtfertigen würden. Das täte einzig und allein das Argument, das es ein neues anderes logd ist und die alten Charaktere mit derem Status, die aus dem fehlerhaften und unproportionalen alten Drachenspiel stammen, dort nichts zu suchen haben.
Und natürlich, das ist ungerecht. Ziemlich. Wäre aber das simple System der Benachteilung des Individuums zum Vorteil im Gesamten. Wie Robbespiere sagte: "Der König muss sterben, damit die Revolution lebt." Genauso wäre es. Peng, ungerecht, aber für etwas besseres. Zwar ist die Missachtung von Einzelnen durch Erfahrung (erst recht bei diesem Beispiel) sehr negativ angesehen, ich weiß, aber dies hier bezeiht es sich auf ein Spiel, in das Ordnung gebracht werden muss, nicht aufs Leben, in dem jemand diskriminiert wird.
Somit: Es stimmt vollkommen, dass es unfair wäre, aber würden die Verhältnisse so bleiben, wäre es dies ebenso. Ein Neuanfang für das neue Spiel wäre, denke ich mittlerweile, das Richtige. In vielerlei Hinsicht. Dabei darf aber keinesfalls außer Acht bleiben, was für Nachteile es hätte, und darum nicht einfach entschieden werden.
Ansonsten... zu Marlies Argumenten:
Zitat:5.
Ich bin dafür, dass der Neustart für diejenigen, die es unbedingt wollen, möglich sein kann
Wüsste auch nicht, wie man dagegen sein kann, dass es "freiwillig" geschieht
Zitat:4.
Angenommen, es würde alles von vorn anfangen und angenommen, das Powergaming würde sich eben nicht so leicht in den Griff kriegen lassen: Das Spiel könnte leicht zu einer "Wetthatz" werden, wo jeder den anderen zu übertrumpfen versucht (erster DK, erstes Einhorn, erstes Haus...) und in der Rangliste möglichst schnell nach oben klettern will. Wenn ich da stattdessen "ehrlich" spiele und mir die DK normal erarbeite, vergammle ich irgendwo auf den hinteren Rängen.
Würde das so sein, würde eine Neustart nichts bringen. Wären weiterhin Möglichkeiten gegeben, auf nicht-spielgemäße Weise unproportional große Vorteile zu erlangen, bräuchte man keinen, finde ich.
(Schön, wenn auch bei diesem Spielsystem kaum zu verwirklichen, wäre die Möglichkeit, durch gute Strategie oder besondere Handlungsweise Vorteile zu erlangen. Das vermisse ich etwas. Hat aber mit dieser Diskussion nichts zu tun...)
Ansich aber fände ich den "Wettkampf" nicht gleich negativ. Ich sehe eher viele Vorteile in einem Neuanfang. Genauso, wie Klaus es schrieb:
Zitat:Ich persönlich würde für eine Übernahme der Charakterdaten (Name, Geschlecht usw) OHNE die erspielten Daten plädieren.
(Es macht auch viel mehr Spass, die neue alte Welt neu zu erleben)
Das wäre ein sauberer Neuanfang und würde weniger Probleme bedeuten
Die ganze Welt würde noch einmal neu erlebt werden. Da sie an sich schon neu ist, würde es bestimmt mehr Spaß machen, bzw. dem Spiel zu Gute kommen. Der Rollenspielfaktor wird aber eher geringer bleiben, wenn dies wegfällt - denke ICH. Auch Arena, Rumeshalle, PvP-Kämpfe etc. wären interessanter / dem Spiel angemessen.
Zitat:3.
[...]Man ist mit den Charakteren "mitgewachsen", hat sich Dinge erarbeitet, Beziehungen gebildet .. im RP-Rahmen halt... und wenn da dann ein "grausamer Schnitt" erfolgt, würde ich mich wie in der Luft hängend fühlen. Fange bei 0 an und habe die Identität, die ich mir so lange Zeit "erschuftet" habe, völlig verloren.
Stimmt. Immerhin ein bisschen entgegengearbeitet würde dem aber werden, wenn man, wie es vorgeschlagen wurde, die Spielerdaten mit Name (+ Farbe) und restlichen Daten (ohne die vorteilverschaffenden, sich aufs Spiel auswirkenden) übernehmen würde. Der selbe Charakter, zu dem man nun schon eine Beziehung aufbaute, besteht weiterhin, befände sich aber in einer neuen Welt. Wäre immerhin etwas, wenn auch nicht viel.
Zitat:2.
Wenn ich auf einem anderen Board lande und dort ein ähnliches RPG starte, muss ich auch irgendwo anfangen und irgendwie "reinfinden". "Späteinsteiger" wird es IMMER geben - wie wollt ihr dem denn entgegenwirken?
Das wird ja garnicht versucht. Es geht nicht darum, die Jungen und die Alten prinzipiell gleichzusetzen und einen Neuanfang durchzuführen, weil man es blöd findet, dass viele schon so lange dabei sind
Zitat:1.
Fast 1 1/2 Jahre wären echt für'n Ars*h, wozu baue ich mir mühevoll ohne PG alles auf? Wo soll da meine Motivation für einen Neubeginn sein? Ich habe Zeit, Geduld, Nerven, natürlich auch Spaß etc. hineingebuttert... Und jetzt sollte ich das alles ad acta legen und wieder ein Bauernjunge/Bauernmädchen werden?
Stimmt.
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zephyr schrieb:ich hab mir zwar meinen jetzigen (meiner meinung nach recht starken) char weitgehend ohne schnapper, bugusing, etc erarbeitet und wäre [...]
na, vorsicht...
Garath schrieb:In dem Fall würde ich zusätzlich dafür plädieren die DonationPoints zu übernehmen. Auch wenn das einigen die Möglichkeit gibt sich einige Edelsteine zu kaufen und dafür einen kleinen Vorteil zu erarbeiten so ist es doch sinnvoll da jemand, der sich einen eigenen Titel erarbeitet hat sich auch die Option verdient haben sollte, diesen nach Wunsch zu ändern.
Falls es einen Neuanfang gäbe, fände ich die Übernahme der Charakterdaten, Name und Farbe ebenfalls wichtig. NICHT aber die Donationspunkte. Man kann sie sich ganz leicht kaufen im aktuellen Spiel. Und gut vorsorgen. Einmal auf Level fünfzehn das gehortete (oder garnicht erst losgewordene) Geld beim Hohepriester investieren und die Gefallen dann bei Ramius in dps umwandeln. Somit sind sie nicht immer "bitter erkämpft", im Gegenteil: Wenn man will, kann man mit Leichtigkeit viel bekommen. Und sie würden weitere Vorteile verschaffen.
Außerdem... wie oft will man schon seinen Namen ändern? Und warum? Falls man ihn unbedingt ändern will, sollte man es jetzt eben tun. Der wirkliche Grund von dps wären eher die spieltechnisch gesehenen Vorteile der Optionen in der Jägerhütten, und das sollte es bei einem Neubeginn nicht geben. Bin also auch dagegen.
- zephyr - 25.06.2005
Elleth Aubrëiel schrieb:das dachte ich ja auch...aber anscheinend hat er leider seine meinung geändert.. :roll:
...zugunsten einer demokratischeren verfahrensweise, wie mir scheint...
- theklaus - 25.06.2005
Ich habe weder meine Meinung geändert noch eine Entscheidung getroffen.
Lasst mich doch erst mal das neue Spiel fertig bekommen :?
Es werden definitiv alle Charaktere übernommen und wahrscheinlich auch mit fast allen Werten
Mehr kann und will ich erst sagen, wenn es soweit ist (auch das mit der Abstimmung) :!:
Und bezüglich der Argumente dafür und dagegen: Ich werde alle gegeneinander aufwiegen, aber erst wenn es soweit ist :roll:
- Garath - 27.06.2005
@Gio:
Zitat:Außerdem... wie oft will man schon seinen Namen ändern? Und warum? Falls man ihn unbedingt ändern will, sollte man es jetzt eben tun.Sehr einfach: Weil es im Rahmen eines Rollenspiels Sinn macht. LOGD ist mehr als das dumm-und-dämlich-Klicken im Wald für die Hatz nach DKs, LPs und CPs.
Aber das scheint ja ohnehin niemanden mehr auf dem Server zu kümmern.
Vorschlag:
Dann wenigstens den Wert der insgesamt gesammelten DPs übernehmen mit einem aktuell verfügbaren DP Stand von 0. Damit bleibt jedem, der einen Titel hat das Recht erhalten diesen zu ändern und jeder der noch auf dem Weg zu seinem Titel ist wird nicht zurückgeworfen.
Die Zahl der ingesammt gesammelten DPs ist zu nichts nütze außer für den eigenen Titel!
- Matt Gambler - 27.06.2005
ähm...
(hallo)
Wollte nur sagen, Claus, du machst das schon.
Das gleiche sag ich auch dem Rest. Habt euch lieb, seid nett zueinander, und macht euch keine Sorgen um eure Chars.
- Thyrael - 28.06.2005
oh auch tabula rasa hat sein gutes .. dann fällt der abschied nicht so schwer
- Gio - 29.06.2005
Noch etwas, was eventuell beim neuen Drachenspiel verbesserungswürdig wäre: Der Rätselgnom. Die Möglichkeit, die Rätsel bei Google nachzuschlagen, ist fast immer gegeben, er verliert praktisch seine Spielfunktion.
Allerdings geht es schwer, dagegen vorzugehen. Mir fällt da auch nichts besseres für ein.